Неблагодарные.

[Медведоед]

Случилась автокатастрофа , врачи собирали конструктор на столе девять часов, чертовски устали, но сделали свою работу. Человек пришёл в себя и вместе с родственниками благодарил бога.
Причем тут бог? Разве ангелы девять часов боролись за его жизнь?
Если бы врачи отошли от него, он и пол часа не прожил!

Второй случай, верующая попала в долговую яму,пошли угрозы, шантаж, дела плохи, ей помог кровный брат, несколько раз перечислял серьезные суммы, закрыли долг.
Верующая день и ночь благодарила бога, а где был бог, когда сестре нужны были средства, что она пошла в долги налево и направо?Где был бог,когда сестру грозились закопать живьем? Брат сестры из своих кровных помог,никто ему с неба денег не давал! Брат сестры прогнал злодеев, пока сестра молилась о защите свыше.

И подобных чудных дел божих у верующих тысячи, приписывать благодарность тому, кто не принимал участия в спасении.

Так хочется ,при входе в больницу спросить у умирающего ,ты верующий? На утвердительный ответ, оставить его на улице, объяснить, у врачей много дел, им надо спасать неверующих, а ты, верующий молись, тебя бог исцелит, ты во врачах не нуждаешся.

Обидно, когда верующие несут в церковь большие суммы денег в благодарность за спасение, а врачам коробку конфет и коньяк, неблагодарные.

[Igor R]

А если бы, например, эти деньги, принесли бы не в церковь, а
оплатили бы операцию другого больного ради славы имени Иисуса Христа?

[AHTOXA22]

Вам то кто мешает принести в больницу

большие суммы денег в благодарность за спасение

врачам, для исправления несправедливости такой, а?

[Аннета]

Случилась автокатастрофа , врачи собирали конструктор на столе девять часов, чертовски устали, но сделали свою работу. Человек пришёл в себя и вместе с родственниками благодарил бога.
Причем тут бог? Разве ангелы девять часов боролись за его жизнь?
Если бы врачи отошли от него, он и пол часа не прожил!

Второй случай, верующая попала в долговую яму,пошли угрозы, шантаж, дела плохи, ей помог кровный брат, несколько раз перечислял серьезные суммы, закрыли долг.
Верующая день и ночь благодарила бога, а где был бог, когда сестре нужны были средства, что она пошла в долги налево и направо?Где был бог,когда сестру грозились закопать живьем? Брат сестры из своих кровных помог,никто ему с неба денег не давал! Брат сестры прогнал злодеев, пока сестра молилась о защите свыше.

И подобных чудных дел божих у верующих тысячи, приписывать благодарность тому, кто не принимал участия в спасении.

Так хочется ,при входе в больницу спросить у умирающего ,ты верующий? На утвердительный ответ, оставить его на улице, объяснить, у врачей много дел, им надо спасать неверующих, а ты, верующий молись, тебя бог исцелит, ты во врачах не нуждаешся.

Обидно, когда верующие несут в церковь большие суммы денег в благодарность за спасение, а врачам коробку конфет и коньяк, неблагодарные.

Видимо Вы не врач. Когда пообщаешься с врачами, то очень часто можно услышать - я сделал всё, что мог, но человек умер. Или в другом случае - не пойму почему он до сих пор жив. А всё очень просто - если нет воли Божьей, то и врачи не помогут. Если есть воля Божья что бы человек жил, то и операция пройдет успешно. А Бог помогает в том числе и руками людей. Что касается денег в благодарность... это вообще вопрос третий. Врач получает зарплату, церковь пожертвования. Про "большие суммы денег в благодарность" в церковь вообще никогда не слышала ни от православных , ни от евангельских. Это где такая практика встречается?

[Валера life]

Второзаконе
28:1 И если ты будешь старательно слушать голос Иеговы, твоего Бога, и обязательно исполнять все Его заповеди, которые я заповедую тебе сегодня, то Иегова, твой Бог, поставит тебя высоко ^анад всеми племенами земли;

28:2 И придут на тебя все эти благословения и достигнут тебя, если ты будешь слушать голос Иеговы, твоего Бога:

28:3 Да будешь ^аблагословен ты в городе и благословен ты в поле.

28:4 Да будет благословен ^аплод твоего чрева, и плод твоей земли, и плод твоих животных, потомство твоего крупного скота и детёныши твоего мелкого скота.

28:5 Да будет благословенна твоя корзина и твоя квашня.

28:6 Да будешь благословен ты при твоём ^авходе и благословен ты при твоём выходе.

28:7 Иегова принесёт твоим врагам, которые восстанут против тебя, поражение перед тобой; одной дорогой они выйдут против тебя, а семью дорогами ^апобегут перед тобой.

28:13 И сделает тебя Иегова головой, а не хвостом, и ты будешь устремлятьсятолько вверх и не будешь устремляться вниз, если будешь слушать заповеди Иеговы, твоего Бога, которые я заповедую тебе сегодня соблюдать и исполнять.

28:14 И не уклоняйся от каких-либо слов, которые я заповедую вам сегодня, ни направо, ни налево, чтобы ходить за другими богами, чтобы служить им.

28:15 Но если ты ^ане будешь слушать голос Иеговы, твоего Бога, и не будешь обязательно исполнять все Его заповеди и Его постановления, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все эти ¹проклятия и достигнут тебя:

28:16 Да будешь ^апроклят ты в городе и проклят ты в поле.

28:17 Да будет проклята твоя корзина и твоя квашня.

28:18 Да будет проклят плод твоего чрева и плод твоей земли, потомство твоего крупного скота и детёныши твоего мелкого скота.

28:19 Да будешь проклят ты при твоём входе и проклят ты при твоём выходе.

28:20 Иегова пошлёт тебе проклятие, смятение и упрёк во всех твоих предприятиях, которые ты будешь совершать, пока ты не будешь уничтожен и пока ты не погибнешь скоро из-за зла твоих дел, через которые ты оставил Меня.

28:21 Иегова сделает так, что к тебе пристанет моровая язва, пока Он не истребит тебя с земли, в которую ты входишь, чтобы овладеть ей.

28:22 Иегова поразит тебя ^ачахлостью, горячкой и воспалением, зноем и ¹засухой, опалением и ржавчиной растений; и они будут преследовать тебя, пока ты не погибнешь;

28:23 И твоё ^анебо, которое над твоей головой, будет бронзой, а земля, которая под тобой, железом.

28:24 Иегова сделает дождь твоей земли прахом и пылью; с неба он будет сходить на тебя, пока ты не будешь уничтожен.

28:25 Иегова принесёт тебе поражение перед твоими врагами; одной дорогой ты выйдешь против них, а семью дорогами ^апобежишь перед ними. И будешь ты вызывать содрогание у всех царств земли.

28:26 И твой ^атруп станет пищей для всех небесных птиц и для земных зверей; и никто не отпугнёт их.

28:27 Иегова поразит тебя египетскими ^анарывами, опухолями, струпьями и чесоткой, от которых ты не сможешь исцелиться.

28:28 Иегова поразит тебя сумасшествием, ^аслепотой и замешательством сердца;

28:29 И ты будешь ходить ощупью в полдень, как ^аслепой ходит ощупью в темноте; и не преуспеешь ты в твоих начинаниях, а всегда будешь лишь угнетённым и ограбленным; и никто не спасёт тебя.

28:30 Обручишься с женщиной, а другой человек обесчестит её; построишь дом, но не будешь жить в нём; насадишь виноградник, но не ¹вкусишь от него.

28:31 Твой вол будет заколот у тебя на глазах, но ты не будешь есть от него; твой осёл будет выхвачен у тебя, но не будет возвращён тебе; твои овцы будут отданы твоим врагам, но никто не спасёт их для тебя.

28:32 Твои сыновья и твои дочери будут отданы другому народу, а твои глаза будут смотреть на это и изнемогать от тоски по ним весь день, но ты будешь бессилен.

28:33 Плоды твоей земли и всё произведённое твоими трудами будет есть народ, которого ты не знал, а ты всегда будешь лишь угнетённым и сломленным.

28:34 И станешь сумасшедшим от зрелища перед твоими глазами, которое ты будешь видеть.

28:35 Иегова поразит тебя страшными ^анарывами на коленях и на голенях, от которых ты не сможешь исцелиться, от стопы твоей ноги и до твоего темени.

28:37 И станешь ты источником ужаса, притчей и поговоркой у всех народов, к которым Иегова прогонит тебя.

28:38 Много семян высыплешь в поле, а соберёшь мало; ибо их уничтожит ^асаранча.

28:39 Будешь сажать виноградники и возделывать их, но вино пить не будешь и не будешь собирать виноград; ибо их поест червь.

28:40 Будут у тебя маслины во всех твоих пределах, но маслом не помажешься; ибо твои маслины осыплются.

28:41 Родишь сыновей и дочерей, но их не станет у тебя; ибо они пойдут в ^аплен.

28:42 Всеми твоими деревьями и плодами твоей земли овладеет ^асаранча.

28:43 Пришелец, который среди тебя, будет подниматься над тобой выше и выше, а ты будешь опускаться ниже и ниже.

28:44 Он будет ^адавать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет головой, а ты будешь хвостом.

28:45 И придут на тебя все эти проклятия, и будут преследовать тебя, и достигнут тебя, пока ты не будешь уничтожен, потому что ты не слушал голоса Иеговы, твоего Бога, чтобы соблюдать Его заповеди и Его постановления, которые Он заповедал тебе;

28:46 И будут они у тебя и у твоего семени знамением и чудом вовек.

28:47 За то, что ты ^ане служил Иегове, твоему Богу, с радостью и весельем сердца от изобилия всего,

28:48 Ты будешь служить твоим врагам, которых Иегова вышлет против тебя, в голоде, в жажде, в наготе и в недостатке всего; и Он возложит железное ^аярмо на твою шею, пока не уничтожит тебя.

28:49 Иегова приведёт против тебя племя ^аиздалека, от края земли, подобное ^борлу, который налетает, племя, ^вязыка которого ты не поймёшь,

28:51 И оно будет есть плод твоих животных и плод твоей земли, пока ты не будешь уничтожен; оно не оставит тебе зерна, нового вина и свежего масла, потомства твоего крупного скота и детёнышей твоего мелкого скота, пока не погубит тебя.

28:52 И будет оно ^аосаждать тебя во всех твоих городах, пока не рухнут твои стены, высокие и укреплённые, на которые ты полагался, по всей твоей земле; и будет оно осаждать тебя во всех твоих городах по всей твоей земле, которую Иегова, твой Бог, дал тебе.

28:53 ^аИ ты будешь есть плод твоего чрева, плоть твоих сыновей и твоих дочерей, которых Иегова, твой Бог, дал тебе, в осаде и в стеснении, которым твой враг стеснит тебя.




28:59 То Иегова сделает необычайными твои бедствия и бедствия твоего семени бедствия великие и постоянные и болезни злокачественные и постоянные.

28:60 И Он опять возложит на тебя все ^аегипетские недуги, которых ты боялся, и они пристанут к тебе.

28:61 Также и всякую болезнь и всякое бедствие, которые не записаны в книге этого закона, Иегова поднимет на тебя, пока ты не будешь уничтожен.

[Смирна]

@Медведоед

Случилась автокатастрофа , врачи собирали конструктор на столе девять часов, чертовски устали, но сделали свою работу. Человек пришёл в себя и вместе с родственниками благодарил бога.
Причем тут бог? Разве ангелы девять часов боролись за его жизнь?
Если бы врачи отошли от него, он и пол часа не прожил!

Второй случай, верующая попала в долговую яму,пошли угрозы, шантаж, дела плохи, ей помог кровный брат, несколько раз перечислял серьезные суммы, закрыли долг.
Верующая день и ночь благодарила бога, а где был бог, когда сестре нужны были средства, что она пошла в долги налево и направо?Где был бог,когда сестру грозились закопать живьем? Брат сестры из своих кровных помог,никто ему с неба денег не давал! Брат сестры прогнал злодеев, пока сестра молилась о защите свыше.

А как должна выглядеть благодарность?

Человек встаёт и говорит: "благодарю вас, врачи! Безмерно благодарю вас!!
Благодарю тебя, брат! Ты спас мне жизнь".
Так?

Но не может быть, чтобы эти слова не были сказаны спасителям

2). Радистка Кэт из "17ть мгновений весны" во время родов "Мама" (по русски) зачем кричала? Или "кто ей велел" делать это??


"Слава Богу!!" произносится иногда даже теми, от которых вовек такого не ожидаешь.

И подобных чудных дел божих у верующих тысячи, приписывать благодарность тому, кто не принимал участия в спасении.

... Да Он и в "рождении" (по Вашей логике) участия не принимает...

.. Обидно, когда верующие несут в церковь большие суммы денег в благодарность за спасение, а врачам коробку конфет и коньяк, неблагодарные.

Вы врач?

И спасаете, возможно, в зависимости от платежеспособности? Но ведь и Вы можете на хирургическом столе оказаться?

[Yana]

Случилась автокатастрофа , врачи собирали конструктор на столе девять часов, чертовски устали, но сделали свою работу. Человек пришёл в себя и вместе с родственниками благодарил бога.
Причем тут бог? Разве ангелы девять часов боролись за его жизнь?
Если бы врачи отошли от него, он и пол часа не прожил!

Второй случай, верующая попала в долговую яму,пошли угрозы, шантаж, дела плохи, ей помог кровный брат, несколько раз перечислял серьезные суммы, закрыли долг.
Верующая день и ночь благодарила бога, а где был бог, когда сестре нужны были средства, что она пошла в долги налево и направо?Где был бог,когда сестру грозились закопать живьем? Брат сестры из своих кровных помог,никто ему с неба денег не давал! Брат сестры прогнал злодеев, пока сестра молилась о защите свыше.

И подобных чудных дел божих у верующих тысячи, приписывать благодарность тому, кто не принимал участия в спасении.

Так хочется ,при входе в больницу спросить у умирающего ,ты верующий? На утвердительный ответ, оставить его на улице, объяснить, у врачей много дел, им надо спасать неверующих, а ты, верующий молись, тебя бог исцелит, ты во врачах не нуждаешся.

Обидно, когда верующие несут в церковь большие суммы денег в благодарность за спасение, а врачам коробку конфет и коньяк, неблагодарные.

Ну не обижайтесь. Ценить чужой труд не всегда у людей получается. Конечно же спасающих жизнь нужно благодарить как они того заслуживают.

- - - Добавлено - - -

Радистка Кэт из "17ть мгновений весны" во время родов "Мама" (по русски) зачем кричала?

Не просто по-русски. По-рязански.)

[diana]

Случилась автокатастрофа , врачи собирали конструктор на столе девять часов, чертовски устали, но сделали свою работу. Человек пришёл в себя и вместе с родственниками благодарил бога.
Причем тут бог? Разве ангелы девять часов боролись за его жизнь?
Если бы врачи отошли от него, он и пол часа не прожил!

Если Бог дал быть собранным на операционном столе, то врачи будут иметь успех в этом деле, если Бог не даст, то как бы врачи не старались, человек не будет жить. Всё зависит от Бога, а врачи лишь исполняют свою работу.

[Пломбир]

Не просто по-русски. По-рязански.)

Да ещё и в бессознательном состоянии.

- - - Добавлено - - -

Если Бог дал быть собранным на операционном столе, то врачи будут иметь успех в этом деле, если Бог не даст, то как бы врачи не старались, человек не будет жить. Всё зависит от Бога, а врачи лишь исполняют свою работу.

Одного человека очень сильно избили так ,что знакомый и опознать не смог.
Спасали ....выжил.Выздоровел.........Потом свою старую маму убил .Вот, знали бы врачи ,кого спасают....

[tagil]

... Про "большие суммы денег в благодарность" в церковь вообще никогда не слышала ни от православных , ни от евангельских.
Это где такая практика встречается?

У нас встречается.

Вот этот жилой дом, впоследствии переделанный в лагерную церковь, пожертвовал один наш прихожанин.

[Тимофей-64]

Обидно, когда верующие несут в церковь большие суммы денег в благодарность за спасение, а врачам коробку конфет и коньяк, неблагодарные.

Все правильно.
Коробка конфет и коньяк - это максимально возможная благодарность в РАМКАХ ЗАКОНА.
А иначе оно называется коррупцией.

[Аннета]

Все правильно.
Коробка конфет и коньяк - это максимально возможная благодарность в РАМКАХ ЗАКОНА.
А иначе оно называется коррупцией.

Да давно уже врачи берут деньгами. Не хотят спиваться и зарабатывать диабет. Да и спрятать такой "подарок" легче.

[tagil]

... А как должна выглядеть благодарность?

Ваш визит к врачу - это и есть ваша благодарность.

Без визитов пациентов, врачи (а также медсёстры и санитарки) умрут с голоду.

[Ордина]

Случилась автокатастрофа , врачи собирали конструктор на столе девять часов, чертовски устали, но сделали свою работу. Человек пришёл в себя и вместе с родственниками благодарил бога.
Причем тут бог? Разве ангелы девять часов боролись за его жизнь?
Если бы врачи отошли от него, он и пол часа не прожил!

Второй случай, верующая попала в долговую яму,пошли угрозы, шантаж, дела плохи, ей помог кровный брат, несколько раз перечислял серьезные суммы, закрыли долг.
Верующая день и ночь благодарила бога, а где был бог, когда сестре нужны были средства, что она пошла в долги налево и направо?Где был бог,когда сестру грозились закопать живьем? Брат сестры из своих кровных помог,никто ему с неба денег не давал! Брат сестры прогнал злодеев, пока сестра молилась о защите свыше.

И подобных чудных дел божих у верующих тысячи, приписывать благодарность тому, кто не принимал участия в спасении.

Так хочется ,при входе в больницу спросить у умирающего ,ты верующий? На утвердительный ответ, оставить его на улице, объяснить, у врачей много дел, им надо спасать неверующих, а ты, верующий молись, тебя бог исцелит, ты во врачах не нуждаешся.

Обидно, когда верующие несут в церковь большие суммы денег в благодарность за спасение, а врачам коробку конфет и коньяк, неблагодарные.

"¹⁹ И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. "

Посмотрите на жизнь на земле и о том, что Писание гласит. Разве нам дано здесь ее усовершенствовать?
Теперь к вопросу пусть Бог спасает, а не врачи. Так тут вот еще и это бы неплохо вспомнить:
"³⁹ Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
⁴⁰ Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? "

Видите. так же рассуждал и злодей - если Ты Сын Божий- спаси Себя....Но не пошел на это ни Иисус ни Отец Его.

Что то иное заложено в самой схеме мироздания и не этот вывод мы должны сделать, что вот пойдем помолимся, свечку поставим и устроится этот мир в благости и благополучии. Враз повсеместно наступит бескорыстная любовь и альтруизм.

Так устроена природа человека, что он прежде тянет одеяло на себя...

Но что же тогда Бог запланировал в отношении Своего творения? Отчего же Сын был распят и претерпел мученическую смерть? Так вот далее в Луки это и сказано вторым разбойником, о котором Иисус сказал?:
"⁴³ И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. "

А сказал он следующее:
"⁴⁰ Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. "

Получается, что этот мир не предусматривается спасением через некие дела и не предусмотрено спасать Богом попавших в беду.
"...мы осуждены справедливо... Он ничего худого не сделал..."

Получается, что всем одинаково. Вот в этом то и кроется Истина. Хотя тут многие пытаются доказывать, что истин может быть много. Истина для конкретного дела есть едина, то есть это конечный смысл начатого дела. Начатого Богом творения и Истина в том, что же должно быть в конце и почему через такого рода парадигму.

А врачи обязаны исполнить свое дело, притом вне зависимости кто перед ними - иначе они не исполнят своего долга на этой земле, в этом мире, где каждому уготован его род деятельности.
Потому, что можно сделать вывод, что уж ежели все равно все на уничтожение, то зачем же оказывать помощь, зачем стараться - сразу пойти и всем дружно повеситься или утопиться. Нет, этого делать нельзя. Надо пройти миру через все веточки испытания - дабы опыт был полным и ничего не осталось не изведанного.

"¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "

... ни одна йота из Закона...

То есть Иисус пришел:
"¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "

Исполнить Закон.
А что о Законе сказал Павел для чего Закон?:
"....законом познается грех. ..."

Исполним ли он для плотского человека?:
".... делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть...
¹⁹ Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"

Получается весь мир, вся структура сего мира из которого и наша составляющая от Адама - виновен, греховен пред Богом.

"⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, "

Получается, что Закон дан для того, чтобы можно было понимать чего не следует делать. Но вернемся к Второзаконию и посмотрим, Закон для плотскогто человека по физическим параметрам не исполним.

И единая задача перед человеком, как особое и единственное творение всего тварного мира - именно это понять, и еще понять, что этот то мир и создан из такого рода субстанции, что только в ней, будучи ею возможно познать зло то, что Бог зовет грехом. Но в ней же возможно и взращивание того, что зовется и добром. Это вот и есть результат взаимодействия Его энергий с этой мертвой структурой, и эта мертвая структура выращивает посеянное Им в нее зерно в плод. То есть новое тело.

Новое, что не есть простая идентичность с Его Духом. Если бы только чистый Его Дух, то это программа и никакой свободы действия. Ну примитивно как в компьютере. На Его уровне - это ангелы. Они четко исполняют программу, никакой самодеятельности. А мы растимся в нечто свободное, самостоятельное, но действующее в парадигме добра на будущее.

И переход наш осуществится только когда "все йоты" будут изведаны и придет на ментальном уровне осознание Смысла и Истины, которые отражены в Писании. Притом вдруг, как это произошло с тем разбойником из Лука... Он же уже не совершал никаких дел, он уже висел на кресте и даже покаяться ему в своих злодеяниях некому было, не принес он жертвы (на то время еще было такой способ служения), ничего такого не было.

Он всего лишь понял, что весь мир такой, что вне количества или вообще отсуствия греха - он подлежит уничтожению и задача его не в преображении здесь и сейчас, а в ином....

[Алексей1984]

Обидно, когда верующие несут в церковь большие суммы денег

Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. Бог не имеет нужды в благодарении деньгами, не надо путать Бога с сатаной.