Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Римлянам 10:17

[nelson]

...как говорится в Одессе - и таки имеете полное право считать так, как Вам видится правильным.
Однако, как можно верить Тому, в существование Которого нет веры??
Вначале - вера в то, что Бог есть.
И уже потом - вера в то, что Он говорит.
Без веры в то, что Бог есть, не может быть и веры в то, что Он говорит (логично ведь - зачем верить словам Того, Кого (как-бы) нет? )

.

Вы совершенно правы.
Но в данном стихе говорится о вере Богу.

[Женик]

начал было кино смотреть, которое нельсон выставил, да дядька этот понес куда-то в сторону... и взгляд у него недобрый... Выключил я его короче и задумался; жить по воле Бога, и жить за счет Бога... это одно и тоже?
Здрасьте, кстати! С первым днем весны, и с Пуримом!)))))

[Goodvin]

начал было кино смотреть)

его наверно даженельсон не посмотрел.)))) здарова Женик

[Володя77]

Вы совершенно правы.
Но в данном стихе говорится о вере Богу.

Еще раз напомню содержание оного стиха - стих начинается с "Итак":
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17) - то есть, оный стих является неким ИТОГОМ некоего рассуждения или разъяснения.
При этом, упускать сказанное в стихе 11 ("верующий в Него") было бы неправильно.. - как и прочее сказанное между 11-м и 17-м стихами: оное относится также и к стиху 11.

Нечто подобное говорится и в Иак 1:18
"Восхотев, родил Он нас словом истины" (Иак 1:18)... - то есть, от слова Божьего неверующий человек ожил духовно и стал чадом Божьим!
(то есть, причиной духовного возрождения человека, стало слово Божье)

В том числе, именно эта мысль заключена и в Рим 10:17.
Вначале у грешника веры не было.., но вера появилась от слова Божьего (в т.ч., именно ТАК смотрится сказанное в Рим 10:17, даже и без учета 11-го стиха), через что грешник поверил в Бога и, впоследствии стал чадом Божьим.., и возжелал и далее внимать сказанному Богом (стал верить Богу).

Неправильно будет отрывать один стих Писания от другого (аналогичного).. тем более, в случаях, когда хорошо видно, что последующий стих является итоговым продолжением более раннего стиха (читаем: "Итак...", стих 17).
В противном случае мы рискуем обретать ущербное (ограниченное, укороченное, неточное, однобокое, хромоватое и подслеповатое) понимание сказанного в Писании .

Повествование Библии - как непрерывно льющаяся песня...
Нет смысла пытаться слушать песню лишь в виде одной строчки текста - стоит вслушаться и в прочие слова песни (выстроенные ее автором в определенной последовательности).
Тогда смысл ВСЕЙ песни будет воспринят верно... и КАЖДАЯ строчка слов песни будет иметь именно ту глубину смысла, которую и хотел вложить автор песни.

[nelson]

Еще раз напомню содержание оного стиха - стих начинается с "Итак":
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17)
.

Т.е. вера в сказанное Богом. Т.е. вера в то, что говорит Бог. А это означает вера Богу.

[Володя77]

Т.е. вера в сказанное Богом. Т.е. вера в то, что говорит Бог. А это означает вера Богу.

Обращаю внимание: в Рим 10:17 сказано не "в", а "от" - не в слово Божье, а от слова Божьего (т.е., слово Божье само по себе производит веру в духовно мертвом человеке - примерно, как и инъекции пенициллина производят исцеление умирающего, независимо от веры больного в пенициллин).

Больной может не верить в исцеляющую силу пенициллина.., однако, пенициллин, сам по себе, производит исцеление в человеке (то есть умирающий получает исцеление, именно ОТ пенициллина.., а не через веру в пенициллин
При этом, впоследствии исцеленный уже верит в исцеляющую силу пенициллина).

...наверное закончу по части касающейся... - не потому что Вы правы, а потому, что сказано было достаточно.
С миром.

P.S. Кстати - предыдущее свое сообщение я расширил...

[Володя77]

...буквально несколько слов еще...

Чем меньше мы внимаем словам людей, отступивших от слова Библии (тех, кто держится не веры Евангельской, а некоей ИНОЙ веры, см. 1Кор 11:4,13-15), тем больше у нас шансов обрести верное и точное духовное понимание пути спасения души, и, в итоге войти в небеса.

[nelson]

Обращаю внимание: в Рим 10:17 сказано не "в", а "от" - не в слово Божье, а от слова Божьего (т.е., слово Божье само по себе производит веру в духовно мертвом человеке - примерно, как и инъекции пенициллина производят исцеление умирающего, независимо от веры больного в пенициллин).
.

А что есть Слово Божье?

- - - Добавлено - - -

Больной может не верить в исцеляющую силу пенициллина.., однако, пенициллин, сам по себе, производит исцеление в человеке (то есть умирающий получает исцеление, именно ОТ пенициллина.., а не через веру в пенициллин
При этом, впоследствии исцеленный уже верит в исцеляющую силу пенициллина)...

Тут вы серьезно заблуждаетесь.
⁵⁸ И не совершил там многих чудес по неверию их. От Матфея, 13.

[Володя77]

Тут вы серьезно заблуждаетесь.
⁵⁸ И не совершил там многих чудес по неверию их. От Матфея, 13.

В этом месте речь идет не о тех, кто не верит Богу.
Все иудеи были верующими в Бога людьми.
То есть, оная аналогия несколько не совсем уместна...

...наверное, все же, закончу здесь.., сказано было, как бы, достаточно.

[triatma]

Нет не выходит.
Вера есть даже у атеистов.

Горы говорят другое....

[nelson]

В этом месте речь идет не о тех, кто не верит Богу.
Все иудеи были верующими в Бога людьми.

Все иудеи может и были верующий в Бога, но речь идет о вере Богу.
Но они не верили Иисусу.

- - - Добавлено - - -

..наверное, все же, закончу здесь.., сказано было, как бы, достаточно.

Дело хозяйское.
Но вы не ответили на вопрос, что есть Слово Божье?

- - - Добавлено - - -

Горы говорят другое....

Кто говорит?

[triatma]

Кто говорит?

Арарат Эльбрусович Монбланк

[Володя77]

Но вы не ответили на вопрос, что есть Слово Божье?

Слово Божье, это вся та информация, которая исходит от Бога.., в том числе:

- это Священное Писание. Т.е., ВСЕ то, что записано в текстах канона Библии.
Слово Библии (слово Божье) есть слово истины, так как исходит от Того, Кто истинен: то есть, в том числе, все, написанное в Библии - правда (то есть, в т.ч., все так и было):
"воздайте славу Богу нашему. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен" (Втор 32:2-4).

При этом, важно помнить, что «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим.3:16,17).

- словом Божьим, также является и вся прочая информация, что была от Бога (в видении, во сне, сказанное пророчески и т.д.):
«А что сон повторился фараону дважды, это значит, что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит сие» (Быт 41:32)
«И было слово Божие к Самею, человеку Божию, и сказано: скажи Ровоаму» (3Цар 12:22, 23)
Соответственно - все то (видение, пророчество, проповеди...), что не соответствует слову Божьему - записанному в Библии (внимательно см. Гал 1:8,9), не является словом Божьим. Это слово заблуждения, и обольщения, и неправды.
Посему Апостол одобряет тех, которые ВСЕ УСЛЫШАННОЕ из духовного, проверяют по слову Священного Писания (Деян. 17:11) - это же надлежит делать и поныне.., ведь и ныне проповедуется много духовной неправды.

- слово Божье есть семя нетленное. Читая (и принимая) слово Божье (слово Библии), человек может родиться свыше от этого слова:
"...как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Пет 1:23).
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18).
«это утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня» (Пс.118:50).

То есть, слово Божье производит в человеке определенное действие:
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого" (Евр 4:12).

- слово Божье и после рождения свыше поддерживает в верующем жизнь:
«Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим» (Лк.4:4). именно, ВСЯКИМ словом Божьим!

- слово Божье есть свет для верующих:
"Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей" (Пс 118:105).

- слово Божье есть также и меч духовный:
«и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф 6:17).

- слова Божьи «жизнь для того, кто нашел их, и здравие для всего тела его» (Прит 4:22).

- слово Божье это также и проповедь, которая полностью основана на слове Библии (которая ни в чем не противоречит написанному в Библии):
«В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие» (Д.Ап. 13:44).
«слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано» (1Пет 1:25) - понятно, что Апостолы использовали в проповеди не только цитаты из Священного Писания. И, тем не менее, их слова именуются «словом Божьим».
При этом, ПРИНЯТЬ слово Божье (во время Нового Завета), значит принять Евангелие Иисуса Христа (и Самого Христа, как Господа и Бога):
«Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне ПРИНЯЛИ слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна» (Д. Ап.8:14).

При этом, еще раз напоминаю - все то (видение, пророчество, проповеди...), что не соответствует слову Божьему, записанному в Библии (внимательно см. Гал 1:8,9), не является словом Божьим - это слово неправды.
Посему есть основания полагать, что проповеди в течениях, т.н.. «исторической церкви» (далеко отступивших от слова Библии) не могут быть словом Божьим.., так как оные не соответствуют истине слова Божьего оные базируются на той или другой неправде отступивших от истины Божьей
При этом, именно к ЭТИМ течениям (т.е., «исторической церкви») весьма сильно влечет людей, далеких от истины Божьей (и, особенно, движимых духом противления) увы, это реальность и оная вполне объяснима: действует принцип «родственного сходства» (влечение к себе подобному).

То есть - любящих правду Божью (слово истины Божьей - слово Библии) влечет к держащимся веры Евангельской (веры от слова Божьего - от слов Нового Завета Иисуса Христа, см. Флп 1:27, 1Кор 15:1,2), за которую и велит держаться Апостол Христа.
Прочих же влечет к прочим...

При этом, напомню:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8)

[nelson]

Слово Божье, это вся та информация, которая исходит от Бога.., в том числе:

- это Священное Писание. Т.е., ВСЕ то, что записано в текстах канона Библии.

А что означает слышание от слова Божия?

[Володя77]

А что означает слышание от слова Божия?

Согласно греческому лексикону Стронга, слово «слышание» в Рим 10:17 (н.с. 189), имеет следующее значение: слух (чувство); ухо; слышание (способность слышать)

Слово «слышание» в Иак 1:19 (н.с. 191), имеет значение:
слышать, слушать; выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать; слушаться, повиноваться.

Таким образом, в совокупности, слово «слышание» указывает на свойство (способность) человека к тому, чтобы иметь духовный слух духовное ухо иметь способность слышать духовное.
В том числе, это и наличие способности (духовно) слышать, слушать; выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать; слушаться, повиноваться (духовному).

Потому и:
«Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф 11:15)
«Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам» (Отк 3:6)

Таким образом, Рим 10:17 указывает на то, что человек, который читает или слушает слово Божье (слово Библии), имеет шанс обрести и развить в себе духовное СЛЫШАНИЕ, т.е., обретает духовный слух - способность слышать духовное - понимать духовное ("слышание от слова Божьего").
То есть, прежде всего, слово Божье производит в человеке именно такую работу, достигая именно ТАКОГО результата (потому и столь важно читать или слушать слово Библии).
А это (появление способности к слышанию духовного и ПОВИНОВАТЬСЯ духовному), в свою очередь, производит в человеке веру (веру Евангельскую единственно угодную Богу веру; единственно спасительную веру, см. Флп 1:27, 1Кор 15:1,2) - "вера от слышания".

При этом, человек, который в духовном отношении внимает не слову Божьему, а слову ИНОМУ (2Кор 11:4), никак не сможет обрести веру Евангельскую.
Таковой обретает ИНУЮ веру - веру чуждую Богу (о которой Библия вообще ни разу не говорит), однозначно ведущую в погибель души.., ведь любое противоречие (уклонение) истине Божьей, проповедуемой Апостолами - это путь в погибель, о чем ясно говорится в Гал 1:8,9).