Христианство и прогресс

[Lokky]

Я, (может быть по своей неграмотности?) почему-то думал, что все научно-технические достижения современной цивилизации были сделаны в рамках христианской цивилизации - т.е. или христианами, или, так сказать, "христианскими атеистами" (т.е. людьми выросшими и впитавшими в себя христианское мировоззрение, но по какой-либо причине не принявших Христа). Но вот некоторые товарышчы мне доказывают, что христианство к прогрессу не имеет отношения. Так вот хотелось бы услышать перечень тех замечательных научных и технических достижений, какие удалось сделать "за сдерживающими рамками" христианства.

[Итальянец]

Астрология, магия, хиромантия. Вот и все.

[Lokky]

Астрология, магия, хиромантия. Вот и все.

Не пойдёт Во-первых, по-моему, значительные "достижения" в этих "науках" были и в христианском мире, во-вторых я же просил научно-технические

[void]

научно-технические достижения современной цивилизации были сделаны в рамках христианской цивилизации - т.е. или христианами, или, так сказать, "христианскими атеистами" (т.е. людьми выросшими и впитавшими в себя христианское мировоззрение, но по какой-либо причине не принявших Христа)

Мачеха с гордостью говорит гостям на балу: смотрите, какая красивая моя Золушка, какое замечательное у неё платье! И всё благодаря моему воспитанию, моей заботе.

[Rulla]

Для Lokky.

Так вот хотелось бы услышать перечень тех замечательных научных и технических достижений, какие удалось сделать "за сдерживающими рамками" христианства.

Все достижения достигнутые до 17 века. А также все достижения достигнутые начиная с 20 века в Японии.

Вопрос абсурдный. Религия никак не влияет на развитие науки. Ибо она вообще ни на что не влияет. Смешно предположить будто она на это способна.

В начале нашей эры распространение христианства совпало с величайшим за всю историю человечества случаем регресси и культурного упадка. Просто совпало. Точно также, как распространение ислама совпало с бурным прогрессом арабской цивилизации. Точно также совпадением является и то, что именно христианство оставалось религией европейских народов к тому времени, когда Европа стала локомотивом прогресса.

[Lokky]

Точно также совпадением является и то, что именно христианство оставалось религией европейских народов к тому времени, когда Европа стала локомотивом прогресса.

Какие интересные совпадения
Кстати, могу ещё одно интересное совпадение подсказать: если поднять, а потом отпустить камень, то он с совершено случайно с ускорением, которое случайно близко к 9.18м\сек^2 полетит к Земле. Но это просто совпадение.

[Lokky]

Мачеха с гордостью говорит гостям на балу: смотрите, какая красивая моя Золушка, какое замечательное у неё платье! И всё благодаря моему воспитанию, моей заботе.

может быть... может быть... только у остальных "заботливых мамаш" что-то уродинки "случайно" получились.

[Lokky]

Все достижения достигнутые до 17 века. А также все достижения достигнутые начиная с 20 века в Японии.

А Вы не могли бы таки хоть как-то перечислить? Чтоб сравнить, так сказать?

[Rulla]

Для Lokky.


Какие интересные совпадения

Да. В начале нашей эры распространение христианства совпало с величайшим за всю историю человечества случаем регресси и культурного упадка

Кстати, могу ещё одно интересное совпадение подсказать: если поднять, а потом отпустить камень, то он с совершено случайно с ускорением, которое случайно близко к 9.18м\сек^2 полетит к Земле. Но это просто совпадение.

Как угодно. Не стану спорить. Раз уж вы настаиваете, будем в дальнейшем исходить из того, что европейская цивилизация была отброшена назад на 1400 лет именно христианством.

А Вы не могли бы таки хоть как-то перечислить? Чтоб сравнить, так сказать?

Порох, бумага, доменная печь. Алгебра. Сколько нужно?

[KPbI3]

Rulla

Как угодно. Не стану спорить. Раз уж вы настаиваете, будем в дальнейшем исходить из того, что европейская цивилизация была отброшена назад на 1400 лет именно христианством.

Я всегда подозревал, что Христианам подобная роль их религии крайне нравится.

[Доцент]

Какие интересные совпадения
Кстати, могу ещё одно интересное совпадение подсказать: если поднять, а потом отпустить камень, то он с совершено случайно с ускорением, которое случайно близко к 9.18м\сек^2 полетит к Земле. Но это просто совпадение.

Так-то оно и есть. Но вот чтобы проверить, такого ли рода это совпадение, нужно всего ничего, опять вернуцца в начало нашей эры, опять насадить христианство и посмотреть, задушит ли оно опять научную и творческую мысль. И повторить снова и снова.
Конечно, и Ньютон, и Ом, и Винчи ходили в церковь. Но ето просто был такой обычай. Все так делали. Вот сейчас в моде другой обычай - не ходить в церковь, вот все практически и не ходят.

[Лука]

Да. В начале нашей эры распространение христианства совпало с величайшим за всю историю человечества случаем регресси и культурного упадка
Не стану спорить. Раз уж вы настаиваете, будем в дальнейшем исходить из того, что европейская цивилизация была отброшена назад на 1400 лет именно христианством.

Нельзя ли подробнее? В чем конкретно выразились "регрессия и культурный упадок"? И что конкретно означает цифра 1400 лет?

[Lokky]

Порох, бумага, доменная печь. Алгебра. Сколько нужно?

Речь шла о НТП. т.е (как Вы отметили в другой теме) об открытиях начиная примерно с 17ого века.
Но! Приведенные Вами примеры, тоже не корректны.

Порох приобрёл техническое значение в только в христианской Европе. К тому же Вы приводите неподтверждённые сведения (что он изобретён не христианами) : по одной из достаточно обоснованных версий порох изобрёл монах Бертольд Шварц в XIII веке.

Бумагу изобрели во 2 веке до Р.Х. - странно приводить в тут это в пример. Вы бы ещё колесо и огонь вспомнили

Доменная печь. Не могли бы Вы назвать источники информации? Или, просто сказать - а где же она была изобретена? Я не специалист, а в энциклопедии нашел только фразу: "Первые доменные печи появились в Европе в сер. 14 в".

Алгебра. Первое дошедшее до нас сочинение, содержащее исследование алгебраических вопросов, есть трактат Диофанта, жившего в середине IV века. Приведение Вами алгебры в списке несколько непонятно.

Сколько нужно?

Если не затруднит, то сколько можно. Желательно, только, корректных примеров - желательно(дабы, не было непонятно, как в примерах выше) с фамилией и годом и страной где сделано открытие или тех.достижение.

[Rulla]

Для Lokky.


Речь шла о НТП. т.е (как Вы отметили в другой теме) об открытиях начиная примерно с 17ого века.

Да, с Декарта. С появления рационализма. И, соответственно, первых изобретений принадлежащих европейцам.

Но посмотрите на вопрос под таким углом: если успех Европы в 17 веке неслучайно совпал с тем, что вероисповедением европейцев, то и тот факт, что с 4 по 15 века Европа была одним из наиболее отсталых регионов мира, - тоже предопределен христианством?

Порох приобрёл техническое значение в только в христианской Европе. К тому же Вы приводите неподтверждённые сведения (что он изобретён не христианами) : по одной из достаточно обоснованных версий порох изобрёл монах Бертольд Шварц в XIII веке.

Состав пороха был описан Бэконом за сто лет до Шварца. Обнаруженные в Лиссабоне арабской работы ружья, впрочем еще древнее. А труд Шварца именовался "О пользе пороха". И написан был в 14 веке (примерно в одно время с появлением на Тихом океане кораблей вооруженных пушками). Никакой речи об изобретении пороха не вел и сам Шварц. Это к вопросу о ваших познаниях в истории. И о том, кто использует непроверенные сведения.

Доменная печь. Не могли бы Вы назвать источники информации? Или, просто сказать - а где же она была изобретена? Я не специалист, а в энциклопедии нашел только фразу: "Первые доменные печи появились в Европе в сер. 14 в".

В середине 14 века в Европе появились штукофены - "высокие печи". Известны в Индии с сер I тыс лет до н. э.. Домны в Европе появлись в самом конце 15 века в Зеландии. Домна - печь, в которой все железо перегоняется в чугун, который уже позже восстанавливается до состояния стали в горнах путем отжига. Это называется "передельный процесс". Изобретен, естественно, в Китае. Как впрочем и все, что было изобретено с 2 по 16 века.

Подробнее:

http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2176

http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2126

там есть (если покопать, и список литературы). Если администрация сотрет ссылки, хотя и близко ничего антихристианского в них нет, вышлю в приват.

Если не затруднит, то сколько можно. Желательно, только, корректных примеров - желательно(дабы, не было непонятно, как в примерах выше) с фамилией и годом и страной где сделано открытие или тех.достижение.

Ну, там и найдете.

Бумагу изобрели во 2 веке до Р.Х. - странно приводить в тут это в пример. Вы бы ещё колесо и огонь вспомнили.

Кстати, собирался. Хорошо, что вы сами догадались.

[Lokky]

Но посмотрите на вопрос под таким углом: если успех Европы в 17 веке неслучайно совпал с тем, что вероисповедением европейцев, то и тот факт, что с 4 по 15 века Европа была одним из наиболее отсталых регионов мира, - тоже предопределен христианством?

Не с 4-ого, а раньше. И этот упадок не в последнию очередь наступил в результате гонений на христиан.
...а то, что мощная и могущественная церковная организация приложила руку к застою в развитии - не понимаю, почему, Вы отвергаете По-моему, это исторически общепризнанный факт. Развитие началось, когда фанатизм и могущество фанатиков выдохлось. А христианский менталитет и вера остались.

Это к вопросу о ваших познаниях в истории. И о том, кто использует непроверенные сведения.

Нет, это к вопросу, о корректности ведения Вами дискуссии. Я не утверждал, что Шварц изобрёл порох. А вот Вы так и не привели свою неоспоримую версию.

там есть (если покопать, и список литературы). Если администрация сотрет ссылки, хотя и близко ничего антихристианского в них нет, вышлю в приват.

Список литературы на сайте геймеров не нашёл. Как непререкаемый источник информации... сомнительно, хотя, и может быть... но про печи конкретики я там тоже не нашёл.

...
Ну, там и найдете.

т.е. Вы не можете привести НИ ОДНОГО примера
мда... не ожидал...