Христианство и прогресс

[KPbI3]

Lokky

К тому же Вы приводите неподтверждённые сведения (что он изобретён не христианами) : по одной из достаточно обоснованных версий порох изобрёл монах Бертольд Шварц в XIII веке.

Я не утверждал, что Шварц изобрёл порох.

Вердикт: Скользкий, как угорь.

[Итальянец]

Rulla что-то мелкие изобретения вы приводите... Ну давайте-ка что-то посерьезней... (колесо использовалось всегда, сначало в виде бревна, потом круглого блина, ну и потом только в виде "колеса с ободом", кстати изобрели современное колесо именно в христианской Европе)

Вы бы ещё ..... и огонь вспомнили...
Кстати, собирался.

Ах да... ПАЛКУ-КОПАЛКУ забыли!!!

[Lokky]

Lokky

К тому же Вы приводите неподтверждённые сведения (что он изобретён не христианами) : по одной из достаточно обоснованных версий порох изобрёл монах Бертольд Шварц в XIII веке.

Я не утверждал, что Шварц изобрёл порох.

Вердикт: Скользкий, как угорь.

KPbI3! Вы всезнающий? Тогда, ответьте Вы. А я, так, не всезнающий. Посмотрел в энциклопедии, там (в разных энциклопедиях) приведены несколько разные данные, в частности, про монаха Шварца, мне статья показалась обоснованной. После некоторых поисков я мог только сделать вывод, что точно место время и страна изобретения пороха не установлены.
P.S. Кстати, не будучи скользким и увёртливым, Вы также могли бы перечислить хоть одно (Ну так, для начала)достижение НТП сделанное не в рамках христианской цивилизации.

[Rulla]

Для Lokky.





Не с 4-ого, а раньше.



С 4-го.



И этот упадок не в последнию очередь наступил в результате гонений на христиан.



И катастрофически усугубился, когда христиане приступили к гонениям на язычников. Локки, - не смешите меня.


...а то, что мощная и могущественная церковная организация приложила руку к застою в развитии - не понимаю, почему, Вы отвергаете. 4-го. не смешите меня.лся, когда христиане присутпили к гонениям на язычников. По-моему, это исторически общепризнанный факт.



Потому, что исторически общеизвестный факт - на протяжении всех средних веков священнослужители в Европе были не только гонителями прогресса, но и единственными культуртрегерами. Они одни умели читать. В частности, монахом был и Б. Шварц. Все неоднозначно.



Развитие началось, когда фанатизм и могущество фанатиков выдохлось. А христианский менталитет и вера остались.



В смысле, развитие продолжилось. Как вы, возможно, помните, - сознательно продолжилось возвратом к исходной точке, - к вершинам античной цивилизации.

Впрочем, кое что в архитектуре, кораблестроении и механике удалось наверстать только в 18 веке. А уж самые вершины - мощеные дороги, водопроводы, канализацию, - эт уже только в 19.



Нет, это к вопросу, о корректности ведения Вами дискуссии. Я не утверждал, что Шварц изобрёл порох. А вот Вы так и не привели свою неоспоримую версию.



Локки вы утверждали буквально:

«по одной из достаточно обоснованных версий порох изобрёл монах Бертольд Шварц в XIII веке».

Так? То есть, поименовали версию, согласно которой Шварц жил в 13 веке «достаточно обоснованной»?



Список литературы на сайте геймеров не нашёл.



У, блин, угораздило связаться с гением. Ясно должно быть, что список литературы стоит в конце статьи. На последней страничке он обычно



http://www.rolemancer.ru/sections.ph...id=2126&page=5




Как непререкаемый источник информации... сомнительно, хотя, и может быть...


Ну, уж какой написал. Звиняйте.

Впрочем, - теперь это уже и напечатали, так что - непререкаемый. Поздно, господа, пререкаться! Написано пером...


но про печи конкретики я там тоже не нашёл.


http://www.rolemancer.ru/sections.ph...id=2126&page=4



т.е. Вы не можете привести НИ ОДНОГО примера
мда... не ожидал...


А вы, - прочитайте. Вот, на приведенной странице как раз и есть несколько примеров. Вам нужен был развернутый ответ, - я и привел - на 50 тыс знаков.

[Lokky]

А вы, - прочитайте. Вот, на приведенной странице как раз и есть несколько примеров.

Вам (и не только Вам, по-моему) так сложно написать в теме пример достижения современного НТП сделанного не христианином? С указанием ФИО, года и страны (чтоб не было разночтений)? Почему? Неужели всё так плохо?

[KPbI3]

Lokky

KPbI3! Вы всезнающий?

Нет.

Тогда, ответьте Вы.

Ответить на какой вопрос?

А я, так, не всезнающий.

Тоже мне открытие сделали.

Посмотрел в энциклопедии, там (в разных энциклопедиях) приведены несколько разные данные, в частности, про монаха Шварца, мне статья показалась обоснованной. После некоторых поисков я мог только сделать вывод, что точно место время и страна изобретения пороха не установлены.

Китай. Это даже в среденей школе проходят.

P.S. Кстати, не будучи скользким и увёртливым, Вы также могли бы перечислить хоть одно (Ну так, для начала)достижение НТП сделанное не в рамках христианской цивилизации.

ОТО и СТО. Я вообще не очень понимаю, о чем идет речь. Значительная часть Христиан проживает в Латинской Америке, что там рассадник НТП?

[Lokky]

Тогда, ответьте Вы.

Ответить на какой вопрос?

Кто, где и когда изобрёл порох? Кто, где и когда впервые применил порох в технических целях (в смысле для оружия, например, а не для фейверков)

ОТО и СТО.

Ну, можно добавить, Эйнштейн, начало 20 века, Германия.
Иудей по происхождению (в подростковом возрасте, вроде, стал атеистом). Открытие совершал совместно (по крайнее мере в тесном взаимодействии) с физиками-христианами.
Ну, что ж, спасибо. Список так-сяк можно считать открытым. Но, как-то с очень уж большой натяжкой...

[Rulla]

Для Lokky

Кто, где и когда впервые применил порох в технических целях (в смысле для оружия, например, а не для фейверков)

Арабы в 7 веке.

Вам (и не только Вам, по-моему) так сложно написать в теме пример достижения современного НТП сделанного не христианином? С указанием ФИО, года и страны (чтоб не было разночтений)? Почему? Неужели всё так плохо?

Физик-теоретик Юкава Хидэки первым из японцев награжден Нобелевской премией по физике за предсказание существования мезонов и теоретические исследования природы...

[KPbI3]

Lokky

Ну, можно добавить, Эйнштейн, начало 20 века, Германия.
Иудей по происхождению (в подростковом возрасте, вроде, стал атеистом). Открытие совершал совместно (по крайнее мере в тесном взаимодействии) с физиками-христианами.
Ну, что ж, спасибо. Список так-сяк можно считать открытым. Но, как-то с очень уж большой натяжкой...

Локки, ну и странный Вы тип. Трудно сейчас найти открытие которое не опиралось бы на открытия "физиков-христиан".

[Lokky]

Кто, где и когда впервые применил порох в технических целях (в смысле для оружия, например, а не для фейверков)

Арабы в 7 веке.

ДА хм... во многих источниках указано, что арабы узнали в 12 веке ... ладно, на досуге разберусь как-нибудь...

Физик-теоретик Юкава Хидэки первым из японцев награжден Нобелевской премией по физике за предсказание существования мезонов и теоретические исследования природы...

Спасибо.

Локки, ну и странный Вы тип. Трудно сейчас найти открытие которое не опиралось бы на открытия "физиков-христиан".

Слишком часто встречаю высказывания, что христиансто препятствует НТП. Очень интересно было бы узнать о вкладе в НТР нехристей.

[KPbI3]

Lokky

Очень интересно было бы узнать о вкладе в НТР нехристей.

Большинство ученых естественников в наше время - нехристи.

[Итальянец]

Lokky присоединяюсь к позиции Руллы. Палка -копалка была самым великим изобретением всех времен и народов. Именно благодаря ей потомки обезьян могут отвечать на форуме и копать картошку.

ПС: а если серьезно... Ну вот посмотрите на КРЫЗа например, на Руллу,... оба неверующие, ну и что они для науки сделали? Ничегошеньки. Отсюда мораль...

[Claricce]

Deja-vu!

а если серьезно... Ну вот посмотрите на КРЫЗа например, на Руллу,... оба неверующие, ну и что они для науки сделали? Ничегошеньки.

..Конечно...
А еще вот некоторые "физики-христиане" сделали несравнимо больше. Внесли неоценимый вклад в христианскую науку. Двинули прогресс...
Вечный двигатель, например, склепали...
Осчастливили человечество...

Спасибо большого размера от благодарных нехристей.

Claricce

[Доцент]

Тут наверное вот что. Европа есть, наверное, самая климатически благоприятная область земли - там мягкий климат с наилучшим количеством осадков для земледелия, большие урожаи и т.д. То есть, крестьянин в Европе может прокормить гораздо большее число нахлебников, чем в России, Азии и пр. Ето такая география. Отсюда, наверное, высвобождение большого числа людей для занятия вакансий военных, учёных, попов, деятелей культуры и т.д. Кроме того, Европа изобрела капитализьм и сумела ограбить практически весь земной шар и заставить его работать на себя на своих же условиях. Так вышло.
Вот, наверное, оттого и науки больше в Европе, и вааще мировая наука развивайэццо по европейской парадигме, тэкскэть. Но упоминать тот факт, что евроепейцы плюс к тому католики и протестанты - излишне. Одно к другому касательств не имеет. Научная деятельность это одно, а религия это другое. Религия антинаучна - и етого достаточно, чтобы её вааще никак не затрагивать и говорить, что все научные достижения случились именно вопреки религии и игнорируя религию.

[void]

Вот, не совсем про роль христианства/атеизма в развитии науки, но всё равно очень интересная сабжевая статья:
WHY DID HUMAN HISTORY UNFOLD DIFFERENTLY ON DIFFERENT CONTINENTS FOR THE LAST 13,000 YEARS?