Как вы относитесь к совпадениям?

[Лука]

Chess

А как тогда отделить "событие" от "не-события"?

По значимости происшедшего. Потерял человек кошелек - событие это или не событие? В зависимости от его качества, новизны и содержимого

Вот, например, я сейчас монету подкинул 10 раз, из них решка выпала 6. Об этом стоит подумать?

Все зависит от цели, с которой подбрасывается монета.

По-Вашему, да, ведь "случайностей не бывает". Или все же нет?

Случайностей не бывает.

[~Chess~]

По значимости происшедшего. Потерял человек кошелек - событие это или не событие? В зависимости от его качества, новизны и содержимого

То есть, чем более значимым это событие оказалось для человека, тем более вероятно, что здесь есть место сверхъестественному?

Все зависит от цели, с которой подбрасывается монета.

Допустим, человек решил: "Бросаю монету. Выпадет орел - Бог есть, решка - нету." Выпадает орел. Что это означает?

[Лука]

Chess~

То есть, чем более значимым это событие оказалось для человека, тем более вероятно, что здесь есть место сверхъестественному?

Повторяю - в любом событии есть промысел Божий. В любом!

Допустим, человек решил: "Бросаю монету. Выпадет орел - Бог есть, решка - нету." Выпадает орел. Что это означает?

Любой вариант укажет, что пытающийся ответить на этот вопрос таким образом глупец

[~Chess~]

Любой вариант укажет, что пытающийся ответить на этот вопрос таким образом глупец

Отлично! Здесь согласен.

А если так? "Заглохла машина. Помолился. Завелась. Вывод - Бог ответил." Тоже глупость? И, если нет, то в чем разница с подбрасыванием монеты?

[Лука]

А если так? "Заглохла машина. Помолился. Завелась. Вывод - Бог ответил." Тоже глупость? И, если нет, то в чем разница с подбрасыванием монеты?

Когда человек во всем позитивном видит Божье благоволение, а во всем негативном - свои недостатки, у него появляется шанс улучшить не только свою земную жизнь, но и заслужить посмертную. Но это только первый шаг. Понимате к чему это?

[~Chess~]

Когда человек во всем позитивном видит Божье благоволение, а во всем негативном - свои недостатки, у него появляется шанс улучшить не только свою земную жизнь, но и заслужить посмертную.

Получается замкнутый круг.

- Бог добрый.
- Почему?
- Он сделал для меня то и это.
- А почему ты решил, что то и это от Бога?
- Потому что "во всем позитивном я вижу Божье благоволение."

[Odessa]

Когда человек во всем позитивном видит Божье благоволение, а во всем негативном - свои недостатки, у него появляется

...комплекс неполноценности.

[Лука]

Получается замкнутый круг.
- Бог добрый.
- Почему?
- Он сделал для меня то и это.
- А почему ты решил, что то и это от Бога?
- Потому что "во всем позитивном я вижу Божье благоволение."

Если не верить, что Бог абсолютно благ - вера теряет смысл. Если не искать Бога во всем благом, смысл теряет жизнь. Если искать причины своих проблем прежде всего вне себя, есть шанс воспитать в себе фатальное сознание, но шанса стать сильнее, умнее, опытнее у человека нет. Мировозрение должно стимулировать наше стремление к совершенству, а не к самокопанию. Именно таковым является мировозрение Христианское. Вспомните фразу: "Деян.21:19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его." Не Павел сотворил, а Бог его (Павла) служением! И при этом он не считал себя униженным такой позицией и комплексов неполноценности в нем не наблюдалось

[Lokky]

Lokky, согласен с Вашей переформулировкой. Влияет ли сегодня Бог на каждую мелочь (орел-решка), только на значимые события (финал чемпионата мира по футболу) или только на некоторые события в мире?

А может, единожды установив некоторые принципы, Он предоставил хозяйничать в мире "его величеству Случаю"?

На сколько подсказывает мне мой жизненный опыт, Бог вмешивается только в ответ на молитву. Во всём остальном, видимо (пока) Ему достаточно предоставить "хозяйничать в мире "его величеству Случаю"". Кроме того, логично преположить, что Он вмешивается когда что-то может нарушить Его План.
А вообще, на счёт вмешательства, то, если говорить сильно приземлённым языком, то Цель просматривается в изменении души (приобретении ей некоторых качеств или приведении к некому стандарту, например). А для такой Цели не важно, где Ваша душа приобретёт эти качества - во дворце, в бомжатнике или, простите, в газовой камере (как это не страшно звучит с нашей, человеческой, точки зрения). Если смотреть с такой точки зрения, то Ваша молитва, чтоб машина завелась - может быть важна, а вот сама машина - нисколько. Только мне как-то не верится, что кто-то способен в обычной дороге искренне помолиться, чтоб машина завелась.

[~Chess~]

Lokky, Лука, спасибо за ответы. Отмотаем чуть назад.

Вот, например, я сейчас монету подкинул 10 раз, из них решка выпала 6. Об этом стоит подумать?

Все зависит от цели, с которой подбрасывается монета.

Хорошо. На глупые вопросы подобным образом Бог не отвечает. А на умные? На жизненно важные?

Допустим, такое заявление: "Бог, если мое толкование этого отрывка истинное, то пусть, например, к вечеру пойдет дождь". И дождь, соответственно, начинается. Или не начинается. Есть в этом смысл?

[Итальянец]

~Chess~

"Бог, если мое толкование этого отрывка истинное, то пусть, например, к вечеру пойдет дождь". И дождь, соответственно, начинается. Или не начинается. Есть в этом смысл?

А если ты знаешь прогноз погоды, что вечером будет дождь, и сказал такое Богу. Тогда в этом есть смысл?

Кто там знамений в Библии ищет...?

[Lokky]

Хорошо. На глупые вопросы подобным образом Бог не отвечает. А на умные? На жизненно важные?

хм... На жизнено важные для кого? Для Вас? Молитесь - может ответит. Для Него? - ну, тогда, наверное, не просто ответит, а ещё и убедится, что Вы поняли!

Ну напрягите фантазию! Представьте что Вы всемогущий, рядом - бессмертные дети. Вы их любите. Но не до такой же степени, чтоб за ними попу подтирать! А теперь один из очень любимых Вами детей задаёт (для чистоты "фантазии", - будучи в соседней комнате и не видя Вас) жизненно важный вопрос: "меня нашли в капусте, или аист принёс"? Вы будете спешить ответить? (простите, если слишком упрощённая аналогия вышла).

[Lokky]

А если ты знаешь (...), что вечером будет дождь, и сказал Богу. Тогда в этом есть смысл?

ГЫ Конечно есть! Тогда в следующий раз, когда Бога погода на вечер заинтересует, Он опять у Вас спросит

[~Chess~]

хм... На жизнено важные для кого? Для Вас? Молитесь - может ответит. Для Него? - ну, тогда, наверное, не просто ответит, а ещё и убедится, что Вы поняли!

Жизненно важные для нас, конечно.

"Молитесь может ответит" - то есть:
а) вариант "испытания на совпадение" в-принципе может практиковаться,
б) смысла в нем мало, так как погрешность слишком велика.
Так?

Ну напрягите фантазию! Представьте что Вы всемогущий, ...

А за мою психику не беспокоитесь?

[Lokky]

"Молитесь может ответит" - то есть:
а) вариант "испытания на совпадение" в-принципе может практиковаться,
б) смысла в нем мало, так как погрешность слишком велика.
Так?

Возможно, не совсем понял Вашу мысль, но смысла с точки зрения "рациональным опытом познать есть ли Бог" - точно мало. Если не ошибаюсь, то теория игр доказывает, что при произвольном (субъективном) толковании условий и результатов Вы все равно истолкуете любое знамение так, как Вам это хочется\нравится.
т.е. например, Вы просите предсказать будущее - совпало, значит предсказали, не совпало - значит "плохо просили". Или наоборот: совпало-совпадение (хоть сто раз подряд), не совпало - "а я же говорил"!

И ещё. Недавно вычитал - очень меня впечатлило. Опять таки из теории игр. Помните исторический случай, когда Цезарь кидал жребий перейти ему Рубикон или нет? Там было два решения: или перейти, или нет. Знаете, что утверждает теория игр, какое решение было самое правильное? ГЫ Кинуть монетку! Т.е. срочно принять любое решение из двух, воплотить его и не мучаться!
Так что, если не можете принять решение - можете смело кидать монетку - или Бог поможет, или теория игр. (хм... сорри - это не в качестве шутки, а в качестве выбора было сказано).