Зачем молиться за здоровье и защиту ?

[Entropic]

Верующие молятся за спасение детей, друзей, родителей от смерти, но если за смертью вечная жизнь, лучший мир, зачем выпрашивать отсрочку ?Никто в это не верит ?
Может ли молитва за спасение плоти считаться проявлением греховного неверия ?
Если кто просит за спасение, значит не верит в свое спасение, считает себя безнадежно грешным ?

За смертью есть лучший мир и вечная жизнь, да, но и эта временная земная жизнь тоже ведь зачем-то существует. Поэтому человек просит Бога помочь исполнить свое предназначение и не уйти раньше срока себе и близким. Иначе бы все сразу рождались в раю, раз здесь нечего делать

[Лука]

Andrei454545

Суда Божьего не будет.

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откр.20:12,13)
Так кто врет - Библия или Вы? Полагаю, ответ однозначный.

[Монад]

Andrei454545: Суда Божьего не будет.

Откуда такие сведения?
Вы знаете иного судью, или считаешь и видишь жизнь ч-ка безнаказной? так нигде об этом не говорит слово Его.
Мир утопает во зле и причиной всему - ЛОЖЬ

[Andrei454545]

А кто сказал что любая болезнь или проблема это замысел Божий? Как раз замысел Божий может быть в исцелении и преодолении трудностей, и о этом есть много примеров в Писании.

Я не говорил за проблемы и болезни, речь за смерть.

Ересь городите. Вам время остановиться и прислушаться что Вам говорят поставленные на служение люди.
Суд Божий начался с народа Божьего и все в свое время будут судимы, и если не покаетесь будете осуждены.

Каждый живет по своему просвещению.
Нам от начала вынесен смертельный приговор, все умирают, «суд» уже был, вначале, ещё в Эдеме.
В конце нет суда, в конце истории благодать, освобождение от бремени.

За смертью есть лучший мир и вечная жизнь, да, но и эта временная земная жизнь тоже ведь зачем-то существует. Поэтому человек просит Бога помочь исполнить свое предназначение и не уйти раньше срока себе и близким.

Мы странные люди, одни бегут из тюрьмы, мы просим продлить срок заключения, а на вопрос зачем вам это надо, мы придумали «умные» ответы.

Andrei454545

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откр.20:12,13)
Так кто врет - Библия или Вы? Полагаю, ответ однозначный.

Библия и Коран всего лишь одна ступень, но многие боятся подниматься выше, ибо думают, что оскорбят Бога, если сойдут со святого места. Ну что поделать, кому то суждено жить на ступени и целовать её, а кто поднимется выше.
Если бы такими были все люди, жили мы в старом завете и мечтали о новом.

[Лука]

Библия и Коран всего лишь одна ступень, но многие боятся подниматься выше, ибо думают, что оскорбят Бога, если сойдут со святого места.

Библия - слово Бога. В данном случае отрицая Суд Божий Вы не поднялись выше Библии, а обвинили Бога во лжи. За богохульство Бог наказывает. Покайтесь пока не поздно...

[АлександрСлепов]

Ну а изначальный вопрос о ком был?

Мне показалось что Сергей говорил о всех людях и Вы ему ответили в том же контексте.

Если бы Бог желал, чтобы люди жили, тогда они бы не умирали.

[Andrei454545]

Библия - слово Бога.

Зачем повторяете чужие слова, Вы же не попугай.

В данном случае отрицая Суд Божий

«Суд» уже состоялся в Эдеме, там же был вынесен приговор :смерть всем людям, и праведным и грешным.
А суд после смерть миф.

обвинили Бога во лжи.

Или лжецов под маской Бога.

За богохульство Бог наказывает. Покайтесь пока не поздно...

Какое Богу дело до тех, кто хулит его или прославляет? Думаете у него есть список как у Арьи Старк ?

[Лука]

Andrei454545

Зачем повторяете чужие слова, Вы же не попугай.

Дурак учится только на своем личном опыте,умный человек - преимущественно на чужом. А т.к. чужой опыт и описывающие его слова появились далеко не вчера, только дурак станет придумывать свои слова для описания своего опыта.

«Суд» уже состоялся в Эдеме, там же был вынесен приговор :смерть всем людям, и праведным и грешным.

С тех пор Бог судит каждого по его делам и вере. А итоговый Суд Божий состоится в будущем.

А суд после смерть миф.

Вся Библия - миф. Но я уверен, что Вы понятия не имеете что такое миф.

Или лжецов под маской Бога.

Вы обвинили Бога, который является единственным автором Библии. Иных источников о Боге Истинном, кроме Библии, нет. А в Библии многократно подчеркивается, что Суд Божий впереди.

Какое Богу дело до тех, кто хулит его или прославляет?

Вы лишены творческого потенциала и потому Вам не понять, что Творцу до Своего творения дело есть всегда.

[Sergey Raisky]

Затем, что Вам надо понимать значение того что написано. Этот стих имеет тоже значение что и Павлов "ибо умерший освободился от греха", тоесть тут вообще не о ваших плоткских болезнях речь, а о том что чтобы избавиться от греха надо сораспяться Христу - умереть с ним для стихий мира и воскреснуть новой жизнью.

как же тогда Вы растолкуете желание Павла покинуть плоть в Фил 1:23-24?

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил 1:23-24 )

[Sergey Raisky]

Написано, что Бог вообще не хочет чтоб кто-то погиб, и чтоб все имели жизнь вечную. Поэтому и пришел в мир Христос, чтоб имели жизнь, и исцеление тоже дело Христа.

в данной теме, как я понял, идёт разбор молитвы о даровании физического здоровья и избавлении от физической смерти

вот цитата из первого постинга:

"Верующие молятся за спасение детей, друзей, родителей от смерти, но если за смертью вечная жизнь, лучший мир, зачем выпрашивать отсрочку ?"

любой "здоровый" человек всё равно рано или поздно умирает физической смертью

это последствия вкушения от дерева познания добра и зла, о чём Бог предупреждал

а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт 2:17 )

Апостол Павел свидетельствует:

человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр 9:27 )

Вы полагаете, что Бог не хочет, чтобы для человека, находящегося в состоянии грехопадения, исполнилась та санкция, которая утверждается Им в Быт 2:17?

[Игорь]

Вы полагаете, что Бог не хочет, чтобы для человека, находящегося в состоянии грехопадения, исполнилась та санкция, которая утверждается Им в Быт 2:17?

Читайте что Вам уже объясняли выше. Все исполнится в свое время. Но продление дней жизни на этой земле и людьми и Богом рассматривается как благо, даже есть заповедь с обетованием "чтоб продлились дни жизни" и есть награда "долголетием насыщу". Сказано достаточно, чтоб вдуматься в то что уже было объяснено и не толочь воду в ступе.

как же тогда Вы растолкуете желание Павла покинуть плоть в Фил 1:23-24?

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил 1:23-24 )

Я Вам объяснил слово "страдающий плотью перестает грешить", Вы приводите отрывок говорящий на другую тему, поэтому в объяснениях Вам приходится ходить как по кругу. Я Вам советую оставить Вашу суетную манеру размышлять о высоких материях и обратиться к основам.
Никакого противоречия с тем что Вам уже объяснили нет. Павел избирает как раз из двух решение остаться и исполнять дальше свое предназначение. То что и было сказано вначале.

[Sergey Raisky]

Но продление дней жизни на этой земле и людьми и Богом рассматривается как благо, даже есть заповедь с обетованием "чтоб продлились дни жизни" и есть награда "долголетием насыщу".

это в Ветхом Завете

Христос прожил всего лишь чуть более 30 лет
из двенадцати апостолов только один был насыщен долголетием

апостол Павел свидетельствовал, что водворяясь в теле он устранён от Господа

водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА (2Кор 5:6 )

вот тект одного из духовных хорала Баха:

Приди, о сладкий смерти час,
когда мой дух
вкушает мёд
из пасти льва;
моё прощанье услади,
не медли,
о последний Свет,
чтоб лобызать мне Бога моего.


Хоть плоть моя в земле
и будет съедена червями,
но оживёт она,
Христом преображенная прекрасно.
Как солнце, просветимся мы,
и будем жить без (всякой) скорби
в небесной радости и наслажденьи.
Что сотворит мне смерть?

(полный текст здесь)

как прокомментируете это в свете Вашего оправдания молитвы за продление дней земной жизни человека в теле из праха земного?

[Игорь]

Христос прожил всего лишь чуть более 30 лет
из двенадцати апостолов только один был насыщен долголетие

Жерта своей жизнью за Слово Божье только доказывает, что она, эта жизнь ценна и пред очами Господа, как и для самого человека верующего.

как прокомментируете это в свете Вашего оправдания молитвы за продление дней земной жизни человека в теле из праха земного?

Хоралы Баха это прекрасно, но это не Библия.
Прокомментируйте почему Петр воскресил Тавифу и таким образом продлил ей жизнь, и почему Христос воскресил сына вдовы и Лазаря.
Если прокомментируете правильно, то охота к спору у Вас отпадет.