письмо Путину В.В.

[Starik905]

Атеисты, изуверы-коммунисты, материалисты и т.п. в любом благородном деле видят суть и назначение другое, по своей испорченности и паскудству.

А дело не в коммунистах или анархистах, дело в том, что те кто изначально больше всех кричали о правде и святости, сами стали творить неправду не являя этой самой святости...

[Стефан]

...сами стали творить неправду не являя этой самой святости...

Коллективная молитва Христу в частном доме - ради правды жизни, приближающая к святости.
Естественно, что коммунистам, анархистам и пр. материалистам это мешает...

[Starik905]

Коллективная молитва Христу в частном доме - ради правды жизни, приближающая к святости.
Естественно, что коммунистам, анархистам и пр. материалистам это мешает...

Да ничто им не мешает ... не стоит обольщаться... любое государство имеет право знать и должно знать, чем занимаются организации на его территории... посудите сами, Вас бы сильно удивило, если бы на вашем приусадебном участке без вашего ведома и спроса, кто то построил бы дом и стал водить туда толпу людей, да ещё к тому же начал бы кричать Вам, чтобы вы не лезли не в свои дела...

[Стефан]

... без вашего ведома и спроса, кто то построил бы дом ...

Искажаете правду. Дом построен с разрешения, и жильцы известны, но они не обязаны согласовывать, кого, когда и сколько приглашать в дом.

[Starik905]

Искажаете правду. Дом построен с разрешения, и жильцы известны, но они не обязаны согласовывать, кого, когда и сколько приглашать в дом.

Следует зреть в корень... разрешение давалось для постройки жилого дома... это раз!
Верующие из инициативников пошли на обман и под видом жилого дома построили молитвенный дом... это самый наглый обман! Это два!
В этом доме не проживали владельцы, а происходят собрания людей, а в процессуальном смысле, этого явление, это рассматривается государством как некая организация... это три!
Любая организация, согласно утверждённому законодательству должна быть зарегистрирована и не представлять угрозу обществу в котором она существует... это четыре!
Вывод прост... нарушение законодательства влечёт за собой юридическую ответственность, которая может быть административной или уголовной... не следует нарушать установленное законодательство и кричать на весь мир о якобы нарушениях прав и свобод вам предоставленных... удивляеь как такие грубые нарушения законности, были до сих пор проигнорированны гос. властями...

[Heruvimos]

Ни в каком законе, ни в какой стране нет ограничений по внешнему оформлению дома и по численности гостей по дням недели. Но для совковых тупых и подлых хамов, отморозков и беспредельщиков, дорвавшихся с 1917 года до управления, понятия честности и справедливости отсутствуют.

Если Вы про СССР то такой страны нет уже 27 лет как тому. Если о России, то ей уже 1155 лет. Вы о чем конкретно? И если так недовольны то чего здесь живете? Идите на все четыре стороны и Бог с Вами.

[Sleep]

PS Не знаю, насколько точен факт подрыва в 2004 году здания. Разговоры шли о взрыве газа... .

Помню, помню. У них нет реальных доказательств, что это их ФСБ взрывало. Т.е. я имею в виду не доказательств, которые они могли бы предъявить в суде, а даже внутренних, для себя.
Действительно взорвался газ, но там фишка, что обвиняли, что "не сам он взорвался, помогли". Удобная версия - из безответственных людей, которые, в силу не соблюдения правил пользования газом для организаций (еще бы, "частный дом" же) и пострадали, превращаемся в мучеников веры, которых до сих пор...
Совсем же другой статус! Нет, думаю специально не врали, просто легко дали себя убедить слухам, которые всегда появляются при таких событиях...
А то, что помощи еретиков не приняли - так это политика партии - они принимают помощь ТОЛЬКО от верующих, которых считают на "истинном пути". Ну, чтобы не сказал никто "я обогатил Авраама".
Впрочем отгрохали дом лучше прежнего, так что - без проблем.

- - - Добавлено - - -

Следует зреть в корень... разрешение давалось для постройки жилого дома... это раз!
Верующие из инициативников пошли на обман и под видом жилого дома построили молитвенный дом... это самый наглый обман! Это два!.

Не обман, а юзание дырки в законодательстве. Не путайте.
С обманом у них строго.

удивляеь как такие грубые нарушения законности, были до сих пор проигнорированны гос. властями...

Вот поэтому и были проигнорированы - что в законодательстве была ОГРООМНАЯ дырка, которую и юзали все, кому надо.
Т.е. закон не нарушался. 23 года не нарушался.
НО! Теперь эту дырку ПРИКРЫЛИ. И как только прикрыли - сразу стало возможным предъявить претензии.

[Starik905]

Не обман, а юзание дырки в законодательстве. Не путайте.
С обманом у них строго.


Вот поэтому и были проигнорированы - что в законодательстве была ОГРООМНАЯ дырка, которую и юзали все, кому надо.
Т.е. закон не нарушался. 23 года не нарушался.
НО! Теперь эту дырку ПРИКРЫЛИ. И как только прикрыли - сразу стало возможным предъявить претензии.

Насколько мне видится, ситуация немного нормализовалась после так наз. 90- х, когда и из подполья уже вылез их бессменный, его почему-то уже никто не ловил, может и раньше тоже он никому и не нужен был особо... а было так все преподнесено, для туману... Помню в те годы, баптисты несколько активизировались, проповедывали и в кинотеатрах, ибо их многие позакрывали, не было денег и прокат встал, появились видики почти в каждом доме, так же и со стадионами и дворцами культур и проч. Тогда много всякого мусору понаехало и из зарубежа, всем хотелось себя показать и свою веру похвалить... властям было не до идеологии, коммунизм сначала трещал, а потом и вовсе рухнул... как вести себя на местах власть толком не знала, начали воровать все что плохо лежало, помню легко можно было все узаконить за некоторую сумму... вот тогда и начались строительства домов молитвы... ну а "гонимое" братство тоже решило не отставать, только в отличии советского государства, в "гонимом" с идеологией был порядок....поэтому все делалось под чутким и видящим оком, регистрация греховна, это был тезис на многие годы... там и сейчас попробуй заортачься... это тебе не государственные чиновники, эти сразу "голову оторвут"... Видимо теперь слишком намозолили "гонимые", а может и требовали что, они же не могут с властью мирно уживаться, даже если их не трогают, они всегда найдут предлог для "подвига"... А может и другая причина тому... интересен тот факт, пока их "бессменный" ещё здравствовал их никто не трогал, наводит на некоторые размышления... но в сути своей, проблема в нарушении закона, а рано это обнаружили или поздно, значения не имеет...

[Sleep]

Насколько мне видится, ситуация немного нормализовалась после так наз. 90- х, когда и из подполья уже вылез их бессменный, его почему-то уже никто не ловил, может и раньше тоже он никому и не нужен был особо...

Не знаю-не знаю. Что хорошо в МСЦ - так это с документацией. ОЧЕНЬ подробно описана жизнь (в том числе и подпольная - с уловками, навыками и прочим). Как и каким способом вели конспирацию, как избегали арестов. Крючкова вообще даже свои не знали где он - а получали его речи на аудиокассетах.
Вообще СЦ ОЧЕНЬ мощная структура, в своем роде. Их "печатница" например, никогда даже своим соверующим не скажет ничего о том, где именно (хотя бы в каком городе) она работает. Местонахождение печатных точек строго засекречено, знают только те, для кого эта информация имеет практический смысл. И это когда уже свобода есть, и в принципе они уже никому не нужны. А в годы советской власти вообще фактически можно шпионский роман написать по материалам.

.. Видимо теперь слишком намозолили "гонимые", а может и требовали что, они же не могут с властью мирно уживаться, даже если их не трогают, они всегда найдут предлог для "подвига"... А может и другая причина тому... интересен тот факт, пока их "бессменный" ещё здравствовал их никто не трогал, наводит на некоторые размышления... но в сути своей, проблема в нарушении закона, а рано это обнаружили или поздно, значения не имеет...

Не было нарушений. Поскольку не было такого закона. Закон вполне позволял не регистрироваться. И сейчас тоже позволяет. Но сейчас добавили ограничение миссионерской деятельности для НЕ организаций. И получилось, что СЦ ЕХБ по прежнему могут быть незарегистрированными, даже могут иметь и молитвенные дома как частные хаты, вот только использовать их по назначению - это уже деятельность, которую может осуществлять только зарегистрированная община.
Вот в этом вся и суть.
Телевизор есть, смотреть его можно. Его нельзя включать.
Но вообще, при всех минусах, то же бывшее ВСЕХБ не имеет морального права критиковать "инициативников" за что либо. Поскольку на их собственных руководителях в принципе клейма негде ставить.

[Starik905]

Касаемо "судить или нет"... эт смотря как на сей вопрос посмотреть... если с высоты "пролетевших лет ", то " гонимые" со своей инициативой сделали вреда только в 60- х больше, чем ВСЕХБ за все своё существование...
К вопросу конспирации " бессменного"... это тоже вопрос. Из блиндажа было командовать гораздо продуктивнее, нежели в совете братском... и время доказало это... вся прелесть конспирации и заключалась в том, чтоб братьев слишком ретивых и умных не допускать до кормила, на то он и "бессменный", должен был и за этой стороной дела следить бдительно...


Удивляет другое, почему такое лицемерие... печатные точки, как и многие инструменты к машинкам находились у регистрированных.... помню я сам на производстве изготовлял одну деталь... ну понятно, они делились печатной продукцией... тогда это было очень востребовано... а вот с другой стороны из блиндажа неслись инструкции "главнокомандующего", ни при каких условиях не идти на сближение и тем более на сотрудничество с этими самыми регистрированными ...

[rehovot67]

Помню, помню. У них нет реальных доказательств, что это их ФСБ взрывало. Т.е. я имею в виду не доказательств, которые они могли бы предъявить в суде, а даже внутренних, для себя.
Действительно взорвался газ, но там фишка, что обвиняли, что "не сам он взорвался, помогли". Удобная версия - из безответственных людей, которые, в силу не соблюдения правил пользования газом для организаций (еще бы, "частный дом" же) и пострадали, превращаемся в мучеников веры, которых до сих пор...
Совсем же другой статус! Нет, думаю специально не врали, просто легко дали себя убедить слухам, которые всегда появляются при таких событиях...
А то, что помощи еретиков не приняли - так это политика партии - они принимают помощь ТОЛЬКО от верующих, которых считают на "истинном пути". Ну, чтобы не сказал никто "я обогатил Авраама". Впрочем отгрохали дом лучше прежнего, так что - без проблем.

Вы очень объективно описали ту ситуацию...

[rehovot67]

Вот поэтому и были проигнорированы - что в законодательстве была ОГРООМНАЯ дырка, которую и юзали все, кому надо.
Т.е. закон не нарушался. 23 года не нарушался.
НО! Теперь эту дырку ПРИКРЫЛИ. И как только прикрыли - сразу стало возможным предъявить претензии.

Поэтому и говорят в народе: ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО, КАК ПОВЕРНУЛ ТУДА И ВЫШЛО...

Потом ещё что-нибудь придумают...

[Sleep]

Касаемо "судить или нет"... эт смотря как на сей вопрос посмотреть... если с высоты "пролетевших лет ", то " гонимые" со своей инициативой сделали вреда только в 60- х больше, чем ВСЕХБ за все своё существование...

Большего вреда христианству, чем нанесло ВСЕХБ в годы Советской власти, смог нанести только его потомок: ВСО ЕХБ, в 2014.