Осознанный выбор. В самом деле?

[alexgrey]

В нашу современную эпоху с развитыми транспортом и связью, с религиозным плюрализмом стало возможным переходить из одной религиозной группы в другую. И многие пользуются этой возможностью.
Я знаю, что в 99,999% случаях переход не связан со сравнительным анализом учения и доктрин групп, но тогда какие важные причины побуждают людей выбирать другую группу?
Является ли этот выбор действительно осознанным?
Можно ли назвать выбор осознанным, если человек не анализирует учение? (кто не в курсе, все ветви христианства значительно разнятся в богословии).

Я думаю, что самая главная причина - это неудовлетворённость отношениями, обиды и т.п.
Интересуют свидетельства ваши и других, где была бы указана причина, почему покинул одну группу и почему выбрал именно ту, которую выбрал.
Просьба не выкладывать сюда простыни со свидетельствами, а только коротко описать суть событий и причину.

Про себя могу сказать, что, когда я начал интересоваться религией, то со мной говорил член ОСБ, даже Библию (Синодальный) мне подарили. Но они меня не смогли убедить, хотя люди приветливые и не глупые. А потом я попал в маленькую группу, не привязанную к конфессии, и там остался. Сейчас, анализируя христианство в целом, могу с уверенностью сказать, что лучшего места я бы не нашёл.

P.S. Нельсон, если вы прочли весь пост, то поясните, пожалуйста, каким образом вам это удалось? По выходным можно?

[somekind]

Почему Вы решили, что нет людей, сделавших осознанный выбор на основании разности учений?
Знаю нескольких, которые сменили одну общину на другую именно потому, что в последней более правильное, на их взгляд, учение.
Ещё может быть, что переход связан с тем, что прежняя община банально распалась как организованная группа, а оставшиеся перешли в другую.
Кроме того, переход может быть связан с изменением вектора движения общины, в связи с отсутствием того вида служения, в котором «движется» человек. В таком случае он переходит в ту общину, где подобное служение есть. [В некоторых случаях это может быть открытие новой церкви главным образом, в другом населённом пункте, где её ещё нет]
Может быть переход в другую общину в связи с браком особенно если из разных городов (или простого переезда).
Ну и личные отношения тоже могут быть причиной, но это не относится к большинству случаев переходов.
Все эти примеры из реальной жизни.

[ВованМол]

Просьба не выкладывать сюда простыни со свидетельствами, а только коротко описать суть событий и причину.

Чет мне это слишком уж хитрый адвокатский ход напоминает - вкратце, без подробностей (чтобы потом можно было к недосказанностям прицепиться).

[alexgrey]

Чет мне это слишком уж хитрый адвокатский ход напоминает - вкратце, без подробностей (чтобы потом можно было к недосказанностям прицепиться).

Прицепиться можно к чему угодно. Если хотите подробности, то даёте ссылку на оригинал, кому надо, тот прочтёт.

- - - Добавлено - - -

Почему Вы решили, что нет людей, сделавших осознанный выбор на основании разности учений?

Если есть такие, то будет интересно почитать свидетельства.
У нас вот Агатон на форуме, когда-то был протестантом, сейчас стал православным. Но подробно об этом он говорить не желает и меня это удивляет. Если человек сделал лучший выбор, то почему нужно это скрывать?

Других причин бывает масса, но более важны подробности, чтобы понять мотивацию человека. Когда кто-то верит постольку-поскольку и переходит по любой причине, то это не интересно.

[ilya481]

Я думаю, что самая главная причина - это неудовлетворённость отношениями, обиды и т.п.

Ну это при поверхностном рассмотрении.
Никто ведь никакого социологического исследования не проводил.
Да и возможно ли оно?

Тут ещё, во многом, ситуация связана с личностью "испытуемого", т. е. того, кто производит этот самый осознанный, или не очень, выбор.
Если человек впервые попал в собрание, то он вряд ли будет анализировать сразу чистоту учения и здесь я с вами, Алекс, согласен.
Он ведь ещё младенец и, как любой младенец, как губка, поглощает всё увиденное, услышанное в собрании.

И здесь всё имеет значение: дружелюбие христиан, повышенное внимание к нему, повышенное внимание со стороны пастырей.
Ну и, конечно, задушевные разговоры и ответы на его вопросы, что- то подобное тому, что происходит у нас в разделе "вопросы новообращённых".

Отличие в том, что у нас на форуме нет реального общения, "глаза в глаза", когда никто не мешает, когда человек сосредотачивается только на собеседнике.

Оттого и мы на форуме не видим обратной связи.
Ответил на вопрос и всё, больше вопросов нет, а устраивает ли человека такой ответ- никто не знает.

Хотя, с другой стороны, мне вообще сейчас сложно представить современную ситуацию с христианской образованностью новичков.
В 90- ых так не было, не было всем доступной виртуальной литературы и не было такого обилия "духовных инвалидов" (прошу прощения за термин, но ничего другого подобрать не могу), которые чего- то начитались, что- то быстро составили в своём воображении и уже считают себя знатоками.

Совсем другая ситуация, когда человек меняет собрание (тут тоже можно рассматривать отдельно причины такого действия, но тогда нужно проводить мысленное исследование всех возможных вариантов, которые могут прийти в голову пишущему, а это много и долго).


Ведь он чему- то уже научен и обращает внимание на учение, преподаваемое в этом собрании.
Хотя это не освобождает его от анализа духовной обстановке в собрании, взаимоотношений между братьями и сёстрами.
Он видит и отношение к себе со стороны разных братьев и сестёр, а это связано с историей его прежних вхождений в разные христианские группы, которые становятся известны в собрании и, соответственно, разная реакция на это, которая как- то проявляется к новичку...
Не просто всё это.

В нашу современную эпоху с развитыми транспортом и связью, с религиозным плюрализмом стало возможным переходить из одной религиозной группы в другую. И многие пользуются этой возможностью.
Я знаю, что в 99,999% случаях переход не связан со сравнительным анализом учения и доктрин групп, но тогда какие важные причины побуждают людей выбирать другую группу?
Является ли этот выбор действительно осознанным?
Можно ли назвать выбор осознанным, если человек не анализирует учение? (кто не в курсе, все ветви христианства значительно разнятся в богословии).

Алекс!
Ну вы, хотя бы, уменьшили проценты, что ли!
А то из ваших цифирок следует, что вы анализировали ситуацию не менее 100 тысяч разных независимых друг от друга случаев.
Или написали бы не "я знаю", а "я думаю" или "я предполагаю".

Ну ладно, понимаю, что это эмоции, не более того.

Теперь по поводу важных причин.

Да любые!
Тут масса вариантов может быть.
Масса!
И надо оговорить условия рассмотрения этого вопроса, чтобы сузить круг рассуждений.

Ну, например, не рассматривать новичков или случайных людей типа "перекати поле", которые непонятно чего ищут и т. д.

Теперь о "осознанности выбора".
Да по всякому может быть тоже!
Например человек анализирует собрания по "адресному" признаку.
Какое ближе от дома, туда и пойдёт в первую очередь (если, конечно, нет своего транспорта).
Осознанный выбор?
Конечно!
Только что это за осознанность такая?

А осознанность по вероучению, конечно, более естественна.

[Дмитрий брат]

В нашу современную эпоху с развитыми транспортом и связью, с религиозным плюрализмом стало возможным переходить из одной религиозной группы в другую. И многие пользуются этой возможностью.
Я знаю, что в 99,999% случаях переход не связан со сравнительным анализом учения и доктрин групп, но тогда какие важные причины побуждают людей выбирать другую группу?
Является ли этот выбор действительно осознанным?
Можно ли назвать выбор осознанным, если человек не анализирует учение? (кто не в курсе, все ветви христианства значительно разнятся в богословии).

Я думаю, что самая главная причина - это неудовлетворённость отношениями, обиды и т.п.
Интересуют свидетельства ваши и других, где была бы указана причина, почему покинул одну группу и почему выбрал именно ту, которую выбрал.
Просьба не выкладывать сюда простыни со свидетельствами, а только коротко описать суть событий и причину.

Про себя могу сказать, что, когда я начал интересоваться религией, то со мной говорил член ОСБ, даже Библию (Синодальный) мне подарили. Но они меня не смогли убедить, хотя люди приветливые и не глупые. А потом я попал в маленькую группу, не привязанную к конфессии, и там остался. Сейчас, анализируя христианство в целом, могу с уверенностью сказать, что лучшего места я бы не нашёл.

P.S. Нельсон, если вы прочли весь пост, то поясните, пожалуйста, каким образом вам это удалось? По выходным можно?

есть две основные причины почему человек приходит в то или иное собрание:

1. промысел Божий, притягивающий возрождающийся дух человека к близким ему (в будущем) по духу людям
2. промысел сатаны, притягивающий душу и плоть человека к людям с похожими душевными и плотскими проявлениями.

- духовные люди крайне редко "меняют" собрания ... они находятся там, куда их Бог призвал и поставил на служение.

[Valentina Koret]

В нашу современную эпоху с развитыми транспортом и связью, с религиозным плюрализмом стало возможным переходить из одной религиозной группы в другую. И многие пользуются этой возможностью.
Я знаю, что в 99,999% случаях переход не связан со сравнительным анализом учения и доктрин групп, но тогда какие важные причины побуждают людей выбирать другую группу?
Является ли этот выбор действительно осознанным?
Можно ли назвать выбор осознанным, если человек не анализирует учение? (кто не в курсе, все ветви христианства значительно разнятся в богословии).

Я думаю, что когда человек решил осознанно прилепиться к какой-то христианской церкви, у него есть полное право исследовать и учение, и атмосферу. А когда уже выбрал, то будь добр сохранять верность как в семье. Пока человек в поиске, он имеет полную свободу. А когда женился, тогда эта свобода ограничена семьей. Думаете зря писал Апостол: Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Очень корректно написал автор, когда говорил "собрания своего". Не церковь Божью, не просто собрание, а именно собрания СВОЕГО...
У каждого человека есть своя семья. И хотя соседские семьи могут быть более обеспеченными и перспективными, но родство душ превосходит всякую степень обеспечения. Хочешь быть похожим на лучших соседей, создай свою семью и твори атмосферу, а не критикуй тех, кто делает как умеет.

[alexgrey]

Никто ведь никакого социологического исследования не проводил.

Это не совсем так. Вы же понимаете, что такое экстраполяция применительно к анализу человеческого поведения. Модель поведения всегда остаётся та же, можно довольно точно спрогнозировать ситуации. В религии между людьми абсолютно те же проблемы, что и вне её.

Если человек впервые попал в собрание, то он вряд ли будет анализировать сразу чистоту учения и здесь я с вами, Алекс, согласен.

Причина выбора новичков и летунов отличается. Про вторых я уже сказал своё мнение, а про первых тоже могу сказать на основе некоторого изучения социологии. Есть такой фактор мотивации, как "нога в дверях". Именно по этой причине РПЦ МП добивается преподавания основ православия в школах, начиная с первого класса. А для детей ещё добавляется фактор внедрённого предубеждения.

Алекс! Ну вы, хотя бы, уменьшили проценты, что ли!
А то из ваших цифирок следует, что вы анализировали ситуацию не менее 100 тысяч разных независимых друг от друга случаев.
Или написали бы не "я знаю", а "я думаю" или "я предполагаю".

Я знал, что кто-то обратит на это внимание.
Но у меня есть обоснование того, что я написал.
Во-первых, вы также знаете, что такое статистическая выборка. Если проверить 100 случаев и сделать экстраполяцию, то погрешность прогноза будет невелика. Могу даже убрать пару цифер - 99,9% вас устроит? Принципиально это что-то меняет?

Во-вторых, просто и честно ответьте себе на вопрос: сколько вы видели людей за всю историю форума (или вообще в своей жизни), которые могли бы анализировать и сравнивать доктрины разных групп? А потом разделите это число на количество всех участников.

Теперь о "осознанности выбора".
Например человек анализирует собрания по "адресному" признаку.
Какое ближе от дома, туда и пойдёт в первую очередь (если, конечно, нет своего транспорта).
Осознанный выбор?
Конечно!
Только что это за осознанность такая?

Это, как если бы новичка, пришедшего от других, спросили после собрания: "ну как тебе у нас?"
А он: "нормально, но там было лучше. Там потом чаёк с бубликами давали".

- - - Добавлено - - -

есть две основные причины почему человек приходит в то или иное собрание:

1. промысел Божий
2. промысел сатаны

Спорное утверждение. Хотя бы потому, что каждый человек имеет собственную волю и сам решает, куда идти. Почти в каждом случае (за исключением тех, кого реально привёл Бог), можно найти вполне простую мотивацию.
Но мало кто в этом признается, проще сказать "меня привёл Бог" и на этом точка.

- - - Добавлено - - -

Хочешь быть похожим на лучших соседей, создай свою семью и твори атмосферу, а не критикуй тех, кто делает как умеет.

Ваш пост понятен, но это другое.
И я никого не критикую, по крайней мере людей. Я могу критиковать ложные доктрины, но эта тема не про это.

[Двора]

Я думаю, что самая главная причина - это неудовлетворённость отношениями, обиды и т.п.
Интересуют свидетельства ваши и других, где была бы указана причина, почему покинул одну группу и почему выбрал именно ту, которую выбрал.
Просьба не выкладывать сюда простыни со свидетельствами, а только коротко описать суть событий и причину.

Не имея опыта...вы можете и так думать...этот образ мысли показывает что вы не сталкивались с причиной в своем пути...
и потому гадаете=предполагаете и иначе не можете об этом рассуждать...
но зачем гадания в открытую тему...?
Вы же будете судить о прочитанном со своей колокольни, не имея ни сострадания, которое у переживших опыты ни снисхождения...

[Чающий]

В нашу современную эпоху с развитыми транспортом и связью, с религиозным плюрализмом стало возможным переходить из одной религиозной группы в другую. И многие пользуются этой возможностью.
Я знаю, что в 99,999% случаях переход не связан со сравнительным анализом учения и доктрин групп, но тогда какие важные причины побуждают людей выбирать другую группу?
Является ли этот выбор действительно осознанным?
Можно ли назвать выбор осознанным, если человек не анализирует учение? (кто не в курсе, все ветви христианства значительно разнятся в богословии).

Я думаю, что самая главная причина - это неудовлетворённость отношениями, обиды и т.п.
Интересуют свидетельства ваши и других, где была бы указана причина, почему покинул одну группу и почему выбрал именно ту, которую выбрал.
Просьба не выкладывать сюда простыни со свидетельствами, а только коротко описать суть событий и причину.

Про себя могу сказать, что, когда я начал интересоваться религией, то со мной говорил член ОСБ, даже Библию (Синодальный) мне подарили. Но они меня не смогли убедить, хотя люди приветливые и не глупые. А потом я попал в маленькую группу, не привязанную к конфессии, и там остался. Сейчас, анализируя христианство в целом, могу с уверенностью сказать, что лучшего места я бы не нашёл.

P.S. Нельсон, если вы прочли весь пост, то поясните, пожалуйста, каким образом вам это удалось? По выходным можно?

Недавно перешла одна группа верующих (на моих глазах так сказать) из одной очень консервативной (мсц ехб) баптистской в средне консервативную (обычная ехб). Причина думаю смешанная. Консерватизм "покрепчал" и обиды на этой почве. И возможно накопившееся. Грустно это видеть . Тут анализировать особо было им нечего. Учения максимально близки. А вот роль непонимания велика. Не знаю как это вам поможет в теме. Но хоть что-то .

[alexgrey]

но зачем гадания в открытую тему...?
Вы же будете судить о прочитанном со своей колокольни, не имея ни сострадания, которое у переживших опыты ни снисхождения...

Откуда вы знаете о чём я буду судить?
Гаданий здесь нет, но каждый делится тем, что пережил или услышал.
Моё предположение основано на свидетельствах других, но я бы хотел услышать и другие свидетельства, для этого и открыл тему.

- - - Добавлено - - -

Причина думаю смешанная. Консерватизм "покрепчал" и обиды на этой почве. И возможно накопившееся. Грустно это видеть . Тут анализировать особо было им нечего. Учения максимально близки. А вот роль непонимания велика. Не знаю как это вам поможет в теме. Но хоть что-то .

Поможет тем, что вы укрепляете моё мнение. Чем больше свидетельств, тем проще делать анализ.

[baptist2016]

Часто люди переходят с одной конфессии в подобную конфессию изза личных обид и внутренних конфликтов, из за денежных разногласий, по семейным обстоятельствам, по удобству в размещении церкви, реже из за догматических разногласий .

[Чающий]

Я знаю, что в 99,999% случаях переход не связан со сравнительным анализом учения и доктрин групп,
Я думаю, что самая главная причина - это неудовлетворённость отношениями, обиды и т.п.

Мне кажется, что это слишком крайняя позиция. Доля этих мотивов велика, но не 99%. Меньше. Я согласен с Ильей. Тут очень много причин и вариантов может быть.
И анализ какой-то верующие (более менее живые) думаю делают. По своим способностям, простенько. Не "развернутый" по всем положениям и догматам христианства, но все же.

[piroma]

Мне кажется, что это слишком крайняя позиция. Доля этих мотивов велика, но не 99%. Меньше. Я согласен с Ильей. Тут очень много причин и вариантов может быть.
И анализ какой-то верующие (более менее живые) думаю делают. По своим способностям, простенько. Не "развернутый" по всем положениям и догматам христианства, но все же.

большая часть -человеческие отношения -свадьбы взгляды бизнис распделение финансов церковных лицеприятно и т д

меньшая часть - из за доктрин -теологи учителя пресвитера -если вдруг поменялось зрение -открылось что то по другому или привлечен большими финансовыми возможностями

и наконец есть - Бог повелел идти и быть там

очевидно большинство - социальные проблемы не теологические -для смены общества христиан

а еще меньше Бог повелел -надо иметь голос духа Святого в себе или верить пророкам тебе пророчествующим


итак -

1/ социальные -скажем болше 50 ти

2/ доктринальное - 20 ик или меньше

3/ Бог повелел -не более 5 ти

4/ случайный характер -местоположение - 20/ 25

[Kolosok]

В нашу современную эпоху с развитыми транспортом и связью, с религиозным плюрализмом стало возможным переходить из одной религиозной группы в другую. И многие пользуются этой возможностью.
Я знаю, что в 99,999% случаях переход не связан со сравнительным анализом учения и доктрин групп, но тогда какие важные причины побуждают людей выбирать другую группу?
Является ли этот выбор действительно осознанным?
Можно ли назвать выбор осознанным, если человек не анализирует учение? (кто не в курсе, все ветви христианства значительно разнятся в богословии).

Я думаю, что самая главная причина - это неудовлетворённость отношениями, обиды и т.п.

Часто неудовлетворённость и обиды и возникают из-за анализа учений... Просто, если Ваша цифра (99,999%) взята из потолка, то тема лишена смысла, разве что просто поговорить о причинах ухода... Думаю, что причин масса и в том числе, связанные с учениями, которые кажутся человеку нехристианскими, когда человек входит в противоречие со своей совестью и представлениями о справедливости... А от сюда могут быть неизбежны ухудшение отношений с людьми и тд.