А если догма бессмертия - это вампир, обескровливающий нашу жизнь?

[Akella]

Докинз о Вашем существовании понятия не имеет.

Зато я имею понятие о его существовании. Это сильный вызов, который нельзя проиггнорировать, не оставшись при этом ''в страусах''. Да пусть это будет хоть мой сосед, хоть ребенок, хоть преступник или наркоман. Мне важен момент истины.

[Йицхак]

Зато я имею понятие о его существовании. Это сильный вызов, который нельзя проиггнорировать, не оставшись при этом ''в страусах''.

))))))))))))) Так Вы с Докинзом в личную переписку вступили?
Или публикуете научные труды, опровергающие профессиональные работы Докинза?

[triatma]

Холмик могильный осел

У варианта одноразовой жизни свои минусы - во первых очень много веселухи с религиями, верами и разборками, во вторых если дальше ничего нет и человек это знает, то ведь все позволено, а тут перегибы известные...

[tagil]

... Атеистические эволюционисты. Они считают, что вера в Бога и вечность жизни это самоуспокоение, некая психологичечкая защита от ужаса небытия, понижение градуса этой проблемы, пред которой ум человека не хочет смириться, а потому и выдумывает Бога и готов охотно верить всем и всему, что дает спасительную надежду пред тревогой абсолютного небытия. ...

Ваши атеистические эволюционисты здесь противоречат сами себе.

Утверждая, что небытие вселяет тревогу в человека, они тем самым опровергают один из основных постулатов материализма, что единственным источником знания Человека (как явления) может быть только опыт.

[Akella]

))))))))))))) Так Вы с Докинзом в личную переписку вступили?
Или публикуете научные труды, опровергающие профессиональные работы Докинза?

Я нет, не вступал. У меня есть личный ответ на такой случай. Но чтобы пройти к нему, мне стоило много боли с риском потери веры. Это был славный бой! Так Вы будете оппонировать мне или подобным ему оппонентам? Я же написал, что мне в теме интерсесны ВАШИ решения данной проблематики. Но учтите: я тонко чувствую МОМЕНТ ИСТИНЫ. А у Вас в запасе всегда есть возможность уйти ''по-джентельменски'', отписав не для меня, а для форума. А я не Дон-Кихот, с ветряными мельницами я не собираюсь драться. Всегда оставлю Вам возможность сохранить лицо. Я же джентельмен.

- - - Добавлено - - -

Ваши атеистические эволюционисты здесь противоречат сами себе.

Утверждая, что небытие вселяет тревогу в человека, они тем самым опровергают один из основных постулатов материализма, что единственным источником знания Человека (как явления) может быть только опыт.

Небытие, тревога небытия - это экзистенциальная проблематика философии, общей как для религии, так и и секулярной культуры. Кстати, Пауль Тиллих, протестантский богослов 20-го века много писал об этом, подитоживая как религиозные, так и секулярные ответы. (''Систематическая теология'', ''мужество быть'', ''динамика веры'' и тому подобные его труды).
Насчет опыта. А разве нет? Не имей Вы ничего, что хоть отдаленно подтверждало бы религию в опыте, вряд ли вдруг ни с того ни сего поверили бы.

[духовный турнир]

Хороший пост. Однако для эволюционистов он ничего не говорит, кроме того, что они и так знают о вере верующих. Обратите внимание на их обьяснение. Вы можете дать не голословные заяаления, требующие веры, а серьезные доводы?

Ты видно без внимания прочитал мой пост, ибо в нем черным по белому сказано, что кроме веры, доказательств бессмертия НЕ СУЩЕСТВУЕТ и доказывать неверующим наличие бессмертия, чем-то иным, кроме призывов к вере-мечтательное ПУСТОСЛОВИЕ лжеверов, покушающихся веру заменить некими "доказательствами", кои без подтверждения верой, Духом Святым в сердце, просто различные гипотезы, не более..

[Пломбир]

Однако, может быть, все меняется, если человек принимает это, принимает эту безисходность экзистенциально, как факт? А не отгораживается от нее и принимая от реальности только соответствующее его ожиданиям розовое видение, подгоняя желаемое под действительное.

А если догма бессмертия - это вампир, обескровливающий нашу жизнь?

Нет,не вампир. 70 лет атеистического прошлого страны Советов показали это. Проводилось воспитание "осознания конечности" бытия не одного поколения и никакого расцвета общества не наступило .

[Akella]

Нет,не вампир. 70 лет атеистического прошлого страны Советов показали это. Проводилось воспитание "осознания конечности" бытия не одного поколения и никакого расцвета общества не наступило .

Ну, знаете ли, вера в коммунизм это тоже вера.

- - - Добавлено - - -

Ты видно без внимания прочитал мой пост, ибо в нем черным по белому сказано, что кроме веры, доказательств бессмертия НЕ СУЩЕСТВУЕТ и доказывать неверующим наличие бессмертия, чем-то иным, кроме призывов к вере-мечтательное ПУСТОСЛОВИЕ лжеверов, покушающихся веру заменить некими "доказательствами", кои без подтверждения верой, Духом Святым в сердце, просто различные гипотезы, не более..

Да, так то оно так. Только чаще человек принимает на веру то, что ему нравится, а не то, что не нравится. Хотя ведь обьективно и то и другое имеют равное право на веру человека, не так ли? Чем вера в то, что вселенная произошла из пыли тапочек бабушки Акеллы не вера?

[tagil]

... Небытие, тревога небытия - это экзистенциальная проблематика философии, ...
Насчет опыта. А разве нет? Не имей Вы ничего, что хоть отдаленно подтверждало бы религию в опыте, вряд ли вдруг ни с того ни сего поверили бы.

Но Вы же верите в небытие и даже обсуждаете это, несмотря на то, что ни у Вас, ни у других людей никакого опыта в этом отношении нет.

[Akella]

Но Вы же верите в небытие и даже обсуждаете это, несмотря на то, что ни у Вас, ни у других людей никакого опыта в этом отношении нет.

Именно мой опыт небытия и заставляет соглашаться с Тиллихом с его класификациями небытия: онтической тревогой небытия, этической и когнитивной. Все три это опыт личной экзистеанциальной тревоги конечности человека.

[tagil]

Именно мой опыт небытия ...

Если у Вас есть опыт небытия, то значит вы не атеист и даже не человек.

[Йицхак]

Так Вы будете оппонировать мне или подобным ему оппонентам?

Нет. Я уже достаточно большой мальчик, чтобы не воевать с выдуманными мною Бармалеями.
И от возраста в детство тоже пока не впал.

[Reaper42]

Осознание конечности жизни повышает ее качественность.

Да не факт. Принцип live fast, die young также будет работать. Живёт один раз, значит надо быстро брать от жизни всё, пока не постарел и жизнь не превратилась в мучение. Качественность, с точки зрения получаемых удовольствий, это повышает, с т.з. всего остального - нет.

Эволюционисты бросают мне такой вызов. И я, Акелла, принимаю этот бой!

"Вызов" притянут за уши. Не стоит вестись на такой примитивный троллинг.

[духовный турнир]

Да, так то оно так. Только чаще человек принимает на веру то, что ему нравится, а не то, что не нравится. Хотя ведь обьективно и то и другое имеют равное право на веру человека, не так ли? Чем вера в то, что вселенная произошла из пыли тапочек бабушки Акеллы не вера?

Тем, что вера в Христа, а значит и в безсмертие, это-Божий дар, Духом Святым, вместе с Духом Святым в сердце обнаруживаемый верующим, Божественно удостоверительно подтверждающий верующему все истины его веры, в том числе и о безсмертии, а вера в тапочки бабушки Акеллы, обнаружит крайнее скудоумие человека в сии тапочки, верующего, ибо вера знаниями( всякой истиной и силами сию истину сопровождающие) НЕ ПОДТВЕРЖДЕННАЯ есть ПУСТОЕ МЕЧТАНИЕ недалекого ума, мягко говоря .

[revliscap]

Ожидает ли человека, христианина, вечная жизнь? Конечно! Практически, все конфессии сходятся в уверенности в бессмертии души после смерти. Но кто же с ними несогласен? Эволюционисты. Атеистические эволюционисты. Они считают, что вера в Бога и вечность жизни это самоуспокоение, некая психологичечкая защита от ужаса небытия, понижение градуса этой проблемы, пред которой ум человека не хочет смириться, а потому и выдумывает Бога и готов охотно верить всем и всему, что дает спасительную надежду пред тревогой абсолютного небытия.
Однако, мне очевидно, что эволюционисты не оправдывают того, чтобы их называли обольстителями, греющими уши. Человек всегда был более склонен позволить себе вешать лапшу на уши, если не мог найти в себе мужество решить проблему своего личного небытия после смерти согласием на него. Здесь же эволюционисты говорят отнюдь не сладкие и не популярные вещи. ''Ты не вечен, ты не бессмертен. Ты умрешь и исчезнешь навеки!''. Такая ''лапша'' во все века не пользовалась и не пользуется особенно сегодня популярностью среди хомо-сапиенс.
Но что же предлагают эволюционисты взамен веры в вечную жизнь? Неужели все, все таки заканчивается на этом спринтерском отрезке с названием жизнь длинной лишь с несколько десятков годо-метров?
Да, говорят эволюционисты, все заканчивается именно так, смертью и абсолютным небытием. Из небытия вышли, в небытие и вернемся.
Но как же можно жить с таким взглядом? Как жить, если ты знаешь, что через пару десятков лет, черех несколько лет, месяцев, а может и дней, часов, умрешь? Разве не отравляет это осознание саму твою жизнь?
И они отвечают весьма интересно.
Именно осознание своей конечности, осознание факта случайности и кратковременности жизни, осознание неизбежности своей смерти и должно придавать этой временной жизни ее остроту, глубину, значимость, ценность, важность и силу каждому дню, часу и минуте проживаемой жизни. Если же у вас нет никакого дефицита в жизни, так как вы верите в вечное свое бытие, то есть у вас этой жизни хоть отбавляй, полные карманы, то тогда эта жизнь здесь теряет свою плотность, качественную бытийность, силу жизни, энергию жизни, интерес к ней, и тогда человек проводит годы своей жизни в некоей туманной надуманной атмосфере ''духовности'', толком не замечая окружающего бурлеска жизни. Но когда человек поймет, осознает и примет свою конечность, смертность и исчезновение из бытия навеки, тогда естесственно появятся и необходимое качество жизни, ее пульсирующая энергия, ее краски, ее сочность, вкус к ней, к каждому ее часу и мгновению. Осознание конечности жизни повышает ее качественность.
И когда придет смерть, может быть, останется лишь поблагодарить жизнь за этот праздник:

''Мне снился сон, короткий сон длиною в жизнь:
Земля в цветах, земля в огнях, земля в тиши!
Спасибо, жизнь, за праздник твой!
Короткое свидание с землей...''

Эволюционисты бросают мне такой вызов. И я, Акелла, принимаю этот бой!

Но мне страшно интересно, как бы вы ответили на этот вызов атеистических эволюционистов? Только пожалуйста, без лукавства.
И последнее, прочтите пост еще раз внимательно и вдумчиво. Просто не люблю праздные шаблонные ответы.

Человен непременно умрет, но зачем это произойдет, он не знает.
Как и не знает зачем живет и зачем пришел в эту жизнь.

То есть некто предлагает наслаждаться ощущениями и переживаниями существования как таковыми, как наслаждаться вкусом чая с вареньем. Пейте чай пока есть, ведь завтра чая может небыть.

Мне кажется, этого ужасно мало для звания человек.

Небытие и есть рай, потому что там покойно и тихо. То есть, человек вышел из райского небытия и уйдет в райское небытие, но зачем человек приходил из небытия в бытие жизни, неизвестно.
И конечно этот кратковременный выход в бытие устроил Бог, но зачем это было устроено - Бог не говорит нам.