-
-
Sergey Raisky, но ведь Вы взялись за обсуждение Книги Откровение, а там упор сделан не на деревню, а на город.
Иоанн нам показывает будущее житие в городе, а не в деревне и не в лесу.
Кстати, есть такой принцип в библейских обсуждениях: библия объясняет себя сама. То есть не требуются дополнительные материалы, чтобы понять библию, поскольку библия всё даёт для понимания самой себя.
Я имею в виду, что печать на руку и на лоб ведь не откуда-то извне взялась, это вполне библейский образ:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими
(Книга Второзаконие 6:4-8)Комментарий
-
насчёт города откуда инфа?
в Библии сказано так:
всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, (откр 13:16 )
а в то время население в основном в деревнях проживало
урбанизация позже началась
да и город был ещё, практически, как деревня
форма того, как это начертание будет запечатлено, не так уж и важнапечать на руку и на лоб
главное - торговые операции будут свидетельствовать о том, что участвующие в них стороны (покупатель - продавец) будут иметь это начертание
а кто не будет ни покупать ни продавать - у тех ещё есть шанс такой печать не иметь
торгаши и покупатели - это как лакмусовая бумажка для определения тех, кто лёг под антихристаКомментарий
-
на тех, кто покупать и продавать не будут - начертание имени зверя нет
а у кого есть - тот подчинился, конечно
у них незавидная судьба:
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(откр 14:9-11 )
- - - Добавлено - - -
а чем они им смогут помочь?
раньше, наверное, надо было думать - и к натуральному хозяйству переходить - чтобы стать автономным от процесса купли-продажиКомментарий
-
50 на 50
тема проклёвывается, как цыплёнок из яйца
- - - Добавлено - - -
да, конечно, то, что кто-то не будет продавать или покупать - это ещё не гарантия того, что на нём не будет начертание зверя
но кто будет покупать и продавать - на нём уж точно будет - и это будет одним из признаков их определения, как носителей печати
в теме только этот узкий момент рассматривается - о купле и продажеКомментарий
-
А что, кроме печати антихриста христианам уже ничего не грозит?
Ну избежите Вы этой печати, а потом-то всё одно на Судный день пожалуйте... А как Вы жили? Разве в этой печати дело? Тут некоторые вообще думают, что насильники и убийцы, не принявшие печати, спасутся... Такие с ног на голову переворачивают учение Христа... И ведь всегда найдут, к чему прицепиться: кто против печати, кто против икон, ... лишь бы о душе не думать... думают, что если они на икону не поклонятся да печать не примут, так тут же Христос их в свои объятия примет. Смешно...
вернее грустно...
Понимаете, в реале всё будет зависеть от духовной сферы: будет у вас чистая душа, вы эту печать и узнаете сразу и даже под страхом смерти не примете. А нет - так сами прибежите от своего натурального хозяйства и попросите...
Любите Вы, тов. Райский, людям мозги пудрить (компостировать, купоросить...)
Последний раз редактировалось Кн. Мышкин; 10 May 2017, 12:22 PM.Комментарий
-
Sergey Raisky, Книга Откровение показывает, что спасение в конечном счёте реализуется в городе.
Не в деревне, не в лесу, где нет торговли, а именно в городе, где есть стены, ворота, улицы и так далее.
То, что Иоанн подчёркивает, что начертание будет положено всем, а не какой-то группе людей, свидетельствует, что Иоанн опирается не на какую-то натурфилософию или географию, а на самое что ни на есть иудейское писание с его координатами, в которых Бог существует везде: даже если кто-то вздумал бы взять крылья зари и переселиться за море, но и там начертание на руку и лоб его настигнет. Потому что так определил Моисей.
Вы, на мой взгляд, немножко разболтанно подходите к Книге Откровение, а Иоанн требует дисциплины при её чтении.
Иоанн описывает то, что уже было. Так-то. Потому что для Бога всё уже произошло, что Иисус Христос диктует Иоанну. Не надо мечтать о всяких благоглупостях типа штрих-кода, ИНН и числа букв в имени Наполеона.
Тем более что Ваша цитата стоит в опасной близости от сакраментального числа имени зверя. Сейчас начнётся.
Вы бы лучше не про натуральное хозяйство рассуждали, а посмотрели бы в Ветхом завете, где там что говорится о торговле у Моисея и у пророков.
Вот Вам дали ценную идею об искуплении.
Апостол Павел упоминает такую вещь, как залог. Залог духа святого мы имеем.
Но здесь мы вступаем в очень соблазнительную стезю.
Вы вот ничтоже сумняшеся ставите к зверю синонимом слово "антихрист".
А Вы не думаете, что Ваше познание добра и зла мешает Вам понимать учение Христа и в частности откровение Иоанна?
Вы ведь в полной уверенности находитесь, что зверь - это плохо, а Иисус Христос - это хорошо.
Предки, съевшие плод с дерева познания добра и зла, Вам передали по наследству это знание.
Вот Вам элементарная задачка тогда: повешенный на дереве Иисус Христос - это добро или зло?Комментарий
-
Полагаю, реальный способ избежать, реально быть с Богом, быть воином, лицом к лицу победить и прославить Бога.
А слабеньких христиан, надеюсь Бог отнимет от земли до этой битвы.Комментарий
-
Вот что то мне подсказывает, что не в купле-продаже дело.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:15)
Вот что лежит в основе - поклонение образу зверя, а не купля продажа. Т.е. смысл, как мне кажется, будет такой - принимаешь начертание, поклонился зверю, не принял, будешь убит. И хочешь ты там что то продавать-покупать, дело десятое. Не хочешь поклониться зверю - смерть. Вот так и будет Господь отсеивать своих. Потому что в последнее время всё перепутается в сознании людей - в чём вера, в чем неверие. Уже не пойми что творится вокруг. Как первых христиан жгли на кострах и бросали львам, и они смертью доказывали свою верность, так будет и в последнее время, когда придет антихрист.Комментарий
-
Аннета, то-то и оно, что Иоанн описывает, как примерно Босх или Брейгель свои картины пишут с тысячами персонажей, участвующих в разнообразнейших событиях, происходящих одновременно!
Наконец-то время отменено, сообщает нам Иоанн, цитируя ангела.
Времени нет, - всё перемешалось, конечно же.
Кстати, поклонение образу - ведь это очень ранний момент в писании.
Вспомним?
Аарон делает золотого тельца в отсутствие Моисея, и евреи поклоняются этому образу зверя.
Навуходоносор делает золотого истукана и заставляет поклоняться ему всех своих людей. Ещё вспомните?
Можно заметить, что в этих двух эпизодах повторяется одна деталь: создание образа и соответствующее поклонение происходит тогда, когда Бог, условно говоря, удаляется.
Моисей, которого Бог поставил Аарону богом, находится на горе.
Евреи в царстве Навуходоносора находятся в плену, без храма.
Поэтому, конечно же, Иоанн не истории с Навуходоносором следует. Было бы примитивно чересчур для Иоанна всё свалить на идолопоклонство окружающих Израиль народов.
Нет, Иоанн как раз иудейское писание толкует, самый его глубокий (или высокий) смысл.
Ведь основной вопрос писания - это плоть и дух. Что такое плоть, что такое дух, как они взаимодействуют.Комментарий
-
Что за люди, ... читают Книгу а видят ф... Зачем выдергивать цитату из контекста и начинать тут однобокое обсуждение проблемы? Проблема же в целом виде выглядит так, если вы находитесь среди людей, не важно в городе или деревне вас все равно ждет это ....
Откр.13.15... убиваем был всякий, кто не будетпоклоняться образу зверя.
Ваши рассуждения о том, чтобы как то приспособиться жить в мире, где торговля без печати невозможна ничего не стоят. Кто не поклоняется зверю будет убит, вот и все. Спасется от системы очень мало людей, это те, кто ради своей веры оставив все и вся в миру, уйдут в пустынь. Таковым Бог будет помогать. Остальные, подавляющее большинство верующих, не найдут в себе сил и воли. поступить так и соответственно погибнут.
Не тешите себя иллюзией о спасении в миру.Комментарий
Твитнуть
Комментарий