Кто такой "змей"?

[Блонди]

Любая воля над волей человека это рабство.

Человек всегда поступает по своей воле за исключением насилия над ним - и когда находится в рабстве греха и когда находится под благодатью.
Человек делает только то, что он хочет.
Всё дело в приоритетах.
Например, голодная мать отдает последнюю еду ребенку. Она (1)хочет есть и (2)хочет, чтобы ее ребенок выжил. В ней присутствуют два желания. Но одно мать обозначает приоритетным, исходя не из разума, не из чувств (всё это дохлый номер), а исходя из состояния духа. Волю направляет дух. А состояние духа зависит от степени его связи с Духом Божьим, от принятия и причастия к Богу.
Так что человек, принявший волю Бога, поступает одновременно по воле Бога и по своей воле, составляя с Богом - одно. Как то было с Иисусом Христом. А если связь духа с Духом Божьим нарушена, то воля Бога и твоя - одним не являются. Т.е. вы не в одном духе и ваши пути различны. Но только путь Сына совершен и истинен, и абсолютно адекватен.
Связь духа с Духом Божьим налаживается через покаяние, плач сокрушенного сердца.

[Блонди]

А какой тогда плод предложил змей душе и она втянула разум - эрос?

Плод - знание.
Без коммуникативного инстинкта в знаниях нет необходимости. Knowledge is power.
Знание необходимо для конкуренции и управления. Для оценки - хорошо-плохо.
Знания - это субъективный опыт человека.
Единственное адекватное состояние для человека есть - я ничего не знаю как должно, мои знания - мои иллюзии.

ПС По сути одним из критериев покаяния является признание собственных знаний ничтожными. (Возможно это самый важный критерий).

Однако всё идет своим чередом, как и должно быть.

[tagil]

А может так? - Рай - это состояние души человека, при котором Его воля исполняется непосредственно, являясь волей человека (без помощи разума).

Нет, так не получится. Без разума нет Человека.

[Ник Тарковский]

Кто такой "змей"?

Змей был хитрее всех зверей полевых.
Это было прямо-ходящее существо (это потом он стал ползать на брюхе).
Большая обезьяна, способная общаться с людьми и даже вступать с ними в связь полов.
От такой обезьяны произошли потомки Каина, который ныне наполнили всю землю, также как перед потопом.
Именно про них писал Дарвин в своей теории. И они есть человеко-убийцы от начала. Это люди от животного, люди зла, люди тьмы, в общем нелюди.
Хотя сам змей был довольно добрым существом (иети, бигфуты, лешие), но в него вошел дьявол (как и в свиней)

[Блонди]

Большая обезьяна

Странно, что обезьяну назвали не обезьяной, а змеей. Какие-то не очень близкие по функционалу и генетике животные, так скажем.

Каждое животное является символом каких-то человеческих качеств.

Например -
Лиса - хитрость.
Заяц - проворность и находчивость труса.
Волк - хмурый одиночка.
Медведь - неповоротливость и громадность.
Лев - царь.
Рыба - молчаливость.
Обезьяна, впрочем как и попугай - бездумное повторение за кем-либо.
Козел, коза, баран и т.д.

Что символизирует змея? Что первое приходит на ум? Кого мы назовем - "змея", "змеюка подколодная", "змеище"?

[Сергей Сур]

Что символизирует змея?

В хорошем смысле "змея" означает благоразумие и осмотрительность в уме ("...будьте мудры, как змеи..." (Мф. 10:16)). Но в противоположном смысле "змея" означает рассуждения, основанные на одной лишь телесной чувственности (так как змея ползает ближе всех к земле). Самые крайние формы этих рассуждений, основанные на злобе, хитрости, подлости и обмане, обозначаются "ядовитыми змеями", так как рассуждения такого рода являются духовным ядом.

[Блонди]

В хорошем смысле "змея" означает благоразумие и осмотрительность в уме ("...будьте мудры, как змеи..." (Мф. 10:16)). Но в противоположном смысле "змея" означает рассуждения, основанные на одной лишь телесной чувственности (так как змея ползает ближе всех к земле). Самые крайние формы этих рассуждений, основанные на злобе, хитрости, подлости и обмане, обозначаются "ядовитыми змеями", так как рассуждения такого рода являются духовным ядом.

Сразу вспомнился Змей Горыныч )

Надо поинтересоваться этимологией данного персонажа.

[tagil]

Доброе утро. Вы знаете мне известны состоянии разума. Примеров этому масса, вот состояние души это что? Если можно хоть один пример. Но, ладно с этим вы все равно не чего не приведёте с умничал и сам не понял как. Пусть даже будет по вашему рай это состояние души.
Где в этом случаи Рай?

Рай везде, где воля Человека исполняется непосредственно.

Например, в во 2-й главе Бытия описан Рай на земле - Эдем.
В натуре, Эдем - это кишащее змеями и москитами заболоченное Междуречье в устье Тигра и Ефрата. Но для Человека, до грехопадения, Рай был и там, потому что богоподобное всемогущество Человека ограждало его от неблагоприятных воздействий материального мира.

А вот когда Человек (Адам и Ева) покинул Рай, то ему сразу пришлось отмахиваться от комаров, отбиваться от крокодилов и в поте лица добывать хлеб свой.
Между волей Человека и исполнением его желаний встало Действие (труд).

[triatma]

А вот на практике: Рай это блаженное состояние без знаний-мыслей. Змей это коммуникация-слова-иллюзии, он внедряется в Адамов (мужчин данного форума) через душу-Еву-женщину-Блонди, подсовывающую новые "знания". И Разумы теряют свою благость и начинают коммуницировать друг с другом споря и выдвигая иллюзорные теории в результате чего изгоняются прямо здесь и сейчас из рая который внутри них, теперь уже остался. И так ежедневно пока не предадим женщину огню очищающему - душу Богу
: )))

[Епископ]

Мое понимание таково - Адам символизирует собой Разум, Ева - Душу, а животные - Инстинкты человека.
Именно по этой причине Адам (Разум) не нашел помощника, равного себе, в лице животных (Инстинктов), но нашел его в лице Евы (Души).

Исходя из такого понимания, змей на дереве познания добра и зла тоже является инстинктом человека.

Я долго думала над тем, какой именно инстинкт, и пришла к выводу, что коммуникативный.


"Коммуникативные инстинкты реализуют деятельность, по обмену той или иной информацией между особями вида. В этом смысле они примыкают к социальным инстинктам, но не являются их частью, так как, в общем случае, не обуславливают консолидацию индивидов. Сама по себе коммуникация особей, как обмен информацией, имеет место практически во всех группах живых существ. Шире всего она используется для поиска партнёров по спариванию.

Коммуникация и потребность в ней, есть биологически обусловленный и врожденный механизм, обеспечивающий выживание и поддержку жизни человека в целом, и психического аппарата в частности.
Таким образом, коммуникация, это своего рода процесс психического питания, а пищей, в данном случае, являются всевозможные сенсорные и психоинформационные или, другими словами, психоэнергетические стимулы.
Возможно, такой подход в каком-то смысле дает ответ на вопрос, почему человеческая психика все время коммуницирует, причем, даже в состоянии сна.


К Римлянам 3
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.

Иакова 3
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

1Пет.3:4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.

Отлично.

Давай теперь поставим жирную точку.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Быт.3:1-7)

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

Интересный подход. Змей ставит вопрос так чтобы Ева не могла ответить "да да , нет нет". То есть утвердительно, не пропуская заповедь через свой речевой аппарат.

Речевой аппарат это совокупность и взаимодействие органов человека, необходимых для производства речи. Он состоит из двух отделов: центрального и периферического. Центральный отдел - это головной мозг с его корой, подкорковыми узлами, проводящими путями и ядрами соответствующих нервов.

Бог такой заповеди не давал. Он сказал:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Змей поставил Еву в ситуацию в которой ей пришлось отвечать, ИСПОВЕДАТЬ заповедь, пропустить ее через себя, то есть ОСОЗНАТЬ ЕЕ.

Так родилась речь. Так родился ГОМОСАПЕНС - ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ. ГОМОСПЕНС - это ГОВОРЯЩАЯ ОБЕЗЬЯНА.

Ну, если представить как зарождалась речь, то становится понятно, что подразумевает аллегория (вопрос змея). Потихоньку шаг за шагом вкладывались понятия в лексические единицы...

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Момент осознания СИЛЫ СЛОВА. ...

И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

ОНА ЖЕ УЖЕ ЗАГОВОРИЛА И НЕ УМЕРЛА. То есть вкушение от древа познания уже произошло. В тот момент когда она проговорила заповедь.

Далее:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;

1. хорошо для пищи,
2. приятно для глаз
3. вожделенно, потому что дает знание

Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:16)

1. похоть плоти,
   
2. похоть очей и
   
3. гордость житейская

Язык что делает? Берет естественный инстинкт и извращает его.

Тема требует расширения. Забираю ее вместе с твоим постом к себе)

[Блонди]

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Информация о смерти ставится Евой под сомнение.
Она фиксирует отсутствие субъективного опыта, а следовательно и знания относительно смерти как неизбежного следствия после вкушения.

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;

Всё, знание добра и зла закреплено.
Ева использует свой субъективный опыт, т.е. по сути обладает определенным знанием относительно дерева, и дает свою субъективную оценку дереву.
Так она Адаму и закрутила мозги, а не какими-то "яблоками". СЛОВАМИ и ВОПРОСАМИ.

[Епископ]

Информация о смерти ставится Евой под сомнение.
Она фиксирует отсутствие субъективного опыта, а следовательно и знания относительно смерти как неизбежного следствия после вкушения.

Всё, знание добра и зла закреплено.
Ева использует свой субъективный опыт, т.е. по сути обладает определенным знанием относительно дерева, и дает свою субъективную оценку дереву.
Так она Адаму и закрутила мозги, а не какими-то "яблоками". СЛОВАМИ и ВОПРОСАМИ.

Почему Ева?
Это инстинктивно. Самке коммуникация нужна для связи с ребенком. Кошки мурлычат. Отчасти от этого болтливость. То есть на 99 %, женская речь это всего лишь мурлыканье, то есть она так успокаевается, чувствует себя комфортно. Если оппонентом является муж, она воспринимает его как ребенка, и поддерживает аудиальную связь. В этом весь смысл издаваемых звуков, содержание не имеет никакого значения.
Ну и по этому Ева первая и попалась.

Вот ведь оно как.
А муж то ребенок. Он получает удовольствие от того что мама рядом, или от того что втирает ей что по делу. Думает что она такая все понимает. И думает что он такой важный. А на самом то деле, все глубоко в глубинах сатанинских, на инстинктивном уровне, две обезьяны нашли друг друга.)

[руслан 1984]

Ну и молодежь пошла! Инстинкты разум Душу и ту путают.)) Тьфу? (С)
Хорошо что Адам таки разум.

Змей это коммуникация-слова-иллюзии

Змей очень удобный коммуникатор, удобный, простенький в пользовании, потом вырастающий в трехглавого а потом в семиглавого


И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.


Главное субъективный опыт получить без него нам как зайцу без стоп сигнала ну никуда.

[стражник]

Человек всегда поступает по своей воле за исключением насилия над ним - и когда находится в рабстве греха и когда находится под благодатью.
Человек делает только то, что он хочет.
Всё дело в приоритетах.
Например, голодная мать отдает последнюю еду ребенку. Она (1)хочет есть и (2)хочет, чтобы ее ребенок выжил. В ней присутствуют два желания. Но одно мать обозначает приоритетным, исходя не из разума, не из чувств (всё это дохлый номер), а исходя из состояния духа. Волю направляет дух. А состояние духа зависит от степени его связи с Духом Божьим, от принятия и причастия к Богу.
Так что человек, принявший волю Бога, поступает одновременно по воле Бога и по своей воле, составляя с Богом - одно. Как то было с Иисусом Христом. А если связь духа с Духом Божьим нарушена, то воля Бога и твоя - одним не являются. Т.е. вы не в одном духе и ваши пути различны. Но только путь Сына совершен и истинен, и абсолютно адекватен.
Связь духа с Духом Божьим налаживается через покаяние, плач сокрушенного сердца.

Доброе утро. Блонди вы меня простите, но я вас не спрашивал за приоритеты. Поверти я их знаю не хуже вас. А что значит, рабство греха вы называете то, что вам нравиться делать рабством греха? Или что? Ну ладно это для вас наверно не приемлемо, да и мне не интересно рыться в грязном белье. Меня заинтересовало это (исходя из состояния духа) Это о чем вы можете это пояснить? А все остальное Блонди оставьте всё это бред вам напетый вашими учителями. Бог говорит, радуйтесь и веселитесь, Я вам свободу даю. Вы дети Бога. Бремя мое легко, а вы мне за плачь и сокрушение.

- - - Добавлено - - -

Рай везде, где воля Человека исполняется непосредственно.

Например, в во 2-й главе Бытия описан Рай на земле - Эдем.
В натуре, Эдем - это кишащее змеями и москитами заболоченное Междуречье в устье Тигра и Ефрата. Но для Человека, до грехопадения, Рай был и там, потому что богоподобное всемогущество Человека ограждало его от неблагоприятных воздействий материального мира.

А вот когда Человек (Адам и Ева) покинул Рай, то ему сразу пришлось отмахиваться от комаров, отбиваться от крокодилов и в поте лица добывать хлеб свой.
Между волей Человека и исполнением его желаний встало Действие (труд).

Доброе утро. Мой друг вы, что-то попутали, Эдемский сад был в раю. Ну, в принципе это не так уж важно. Но у меня другой вопрос, вы знаете, что было в раю? Откуда такие подробности? Но дело не в этом. Вы утверждали что рай это состояние души. Теперь посмотрите на своё состояние души, оно такое о чем вы говорите с москитами крокодилами ну и ещё с чем.

[Ник Тарковский]

Сразу вспомнился Змей Горыныч )

Надо поинтересоваться этимологией данного персонажа.

Да, у него было три головы, что обозначает троицу богов.