Как определить, обрёл ли жизнь вечную.

[Блонди]

Как определить, обрёл ли жизнь вечную? Думаю что так:

А чем вечная жизнь отличается от просто жизни здесь и сейчас?

[Viktor.o]

А чем вечная жизнь отличается от просто жизни здесь и сейчас?

Качеством. Здесь не жизнь, а мучение. Чем старее тело, тем труднее в нём находиться.

[Блонди]

Качеством.

Качество не измеряется временными категориями.

[Helg]

Как определить, обрёл ли жизнь вечную? Думаю что так:

Всё зависит от того, кем (или чем) себя видишь и осознаёшь. Не всё имеет свойства рождаться и умирать. Пока осознаёшь себя нечто таким (например - плоть), которое не вечно, тогда не видишь что можешь вечно жить. Верить - веришь, но подтверждения нету, а хочется знать наверняка, а не "гадать на кофейной гуще". И коли веришь в свою жизнь вечную, но видишь что плоть не вечна, надо выяснить, плоть ли ты, или так только кажется. И начинаешь искать себя в самом себе (познавать), очищаясь от всего, чем ты не являешься. И когда очистился, тогда увидел то, которое не имеет свойства рождаться и умирать, оно всегда есть, и видишь что ты, это - оно; ты и оно - одно.

П.С. Постарался без библейских терминов, а своими словами, потому что смысл терминов сам толком не понимаю, и не уверен что кто-то их понимает. А что-то говорить непонятными для себя (и для других) словами, будут просто знакомые, но пустые звуки.

Я думаю, что мы все рождены Отцом для вечной жизни. Предела восхождению нет, но есть предел падения. А вот предел падения - это уже смерть.

[Божий раб]

Брат, Viktor.o!
Вопрос : как определить, обрел ли жизнь вечную? тобой поставлен не совсем корректно, что объяснимо.
Поясню почему так.
1. Для того, КТО УЖЕ ОБРЕЛ жизнь вечную, такой вопрос ДАЖЕ НЕ стоит. Ибо обретший (родившийся свыше)ТАКУЮ жизнь - ПОЗНАЛ себя ДУХОМ и ПОЗНАЛ себя БОГОМ. Для такого существа( говорю "существа" ибо по сути это УЖЕ НЕ человек, хотя еще и во плоти) НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВОПРОСА: есть он, или нет его.
Потому твой вопрос; как определить.... более относится к СТОРОННИМ НАБЛЮДАТЕЛЯМ, которые смотрят НА ДРУГОГО человека и задаются вопросом: обрел ли ОН(тот человек) жизнь вечную. Ну, к примеру, как это было со Христом. САМ Иисус ЗНАЛ ПРО СЕБЯ, что Он ИНОЙ, знал ОТ КУДА Он и что Он с Отцом ЕДИН. А вот все вокруг Иисуса, ЭТОГО НЕ видели и НЕ знали и потому все время вопрошали Иисуса, мол, докажи...
2. Само выражение "вечная жизнь" - понятие, которое используется для некой ОТДАЛЕННОЙ аналогии, в силу того, что человек ТУТ живет во ВРЕМЕНИ.
На самом деле, жизнь ДУХА ВНЕ ВРЕМЕНИ. И в ТОМ БЫТИИ. НЕТ ВРЕМЕНИ,НЕТ череды секунд, минут, часов... в том понимании как это понимается и воспринимается человеком. Потому для ТОГО МИРА больше подходит выражение - БЕЗНАЧАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО...
3. Качество жизни там...
Вот некая грубая, но наглядная аналогия.
Жизнь человека тут, это как некая песчинка, которую, для того чтобы она была теплой(живой), постоянно надо подогревать неким сторонним огоньком(кормить).Например, лучинкой. Держишь возле песчинки горящую лучинку- песчинка теплая(живая). Убрал лучинку- песчинка остыла(умерла). Ибо НЕТ в САМОЙ песчинке ИСТОЧНИКА энергии.
Бытие Духа рожденного свыше , это как СИЯЮЩЕЕ СОЛНЦЕ, по сравнению с песчинкой ( попробуйте представить разницу). И как Солнце САМО ИЗ СЕБЯ ИСТОЧАЕТ СВЕТ и ТЕПЛО. Так ИЗ ДУХА рожденного свыше, находящегося в единстве с Богом, и ощущающего Себя с Ним ЕДИНЫМ, ИСТОЧАЕТСЯ, ИЗЛИВАЕТСЯ ЖИЗНЬ, СВЕТ,ЛЮБОВЬ.
После ТАКОГО РОЖДЕНИЯ, у того, кто ТАК родился (СВЕТОМ) нет вопроса: обрел ли он жизнь вечную(родился ли он свыше)? ИБО он УЖЕ есть и БЫЛ(!!!!!!!) ТАМ ИЗНАЧАЛЬНО.
Такой (рожденный СВЕТОМ от ОТЦА СВЕТОВ) знает, что тут (на земле) ВСЕ пока еще мертвы. Ибо ЖИВЫЕ имеют ЖИЗНЬ в СЕБЕ, как Отец, ибо с Ним ЕДИНЫ.
4. Рождение свыше в духе и при этом возврат в земное тело, дает человеку непередаваемый словами ОПЫТ ОДНОВРЕМЕННОГО БЫТИЯ во плоти(земного существа и в духе(горнего существа). Как говорится - почувствуйте разницу.
5. Обретение "жизни вечной"( как говорит автор темы), пока дух пребывает во плоти и претерпевает ВСЕ искушения земной жизни, само по себе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ этакой "бронью" гарантией спасения. Это условие ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ но недостаточное, так как остается СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, которая подвергается искушениям и соблазнам. И если дух, сохранит УСТРЕМЛЕННОСТЬ к СВЕТУ, СОХРАНИТ духовную СВЯЗЬ с Отцом, то сможет вернуться к Отцу, в РОДНОЙ мир.

[Viktor.o]

Качество не измеряется временными категориями.

Видишь себя совсем по другому. В одной теме описал, как смог, сюда скопирую:

К такому РЕЗУЛЬТАТУ привели дела:

Когда вижу себя, которое не плоть, видишь что ты - прозрачный, не занимающий собой места в материальном пространстве. Не имеющий свойства рождаться или умирать, не имеющий ни возраста, ни половой принадлежности,... потому что это не существо живущее, а больше похоже на живую и сознательную реальность, или живую и сознательную явь, или это само сознание,... (нет на нём (т.е. - на мне) надписи, каким термином оно называется). Оно (т.е. - "я") не ограниченно рамками тела, оно - всюду. И сказать что оно в теле, это не совсем так, а скорей тело - в материальном пространстве, а это в другом, и эти пространства оба - тут и сейчас, и вместе. Оно ("я") ни в чём не нуждается, потому что ему ничего не надо для того чтобы быть. И оно от всего свободно, оно просто - есть, и всегда - есть.

[nelson]

Как определить, обрёл ли жизнь вечную?

Человек вечная жизнь обретает после смерти.

[Viktor.o]

Человек вечная жизнь обретает после смерти.

Увидеть то, которое не имеет свойства рождаться и умирать, и которым ты являешься, можно и сейчас. Проверено.

[Viktor.o]

...
5. ... пока дух пребывает во плоти и претерпевает ВСЕ искушения земной жизни, само по себе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ этакой "бронью" гарантией спасения. Это условие ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ но недостаточное, так как остается СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, которая подвергается искушениям и соблазнам. ...

Насчёт гарантии внимание заострил. Как по себе, тоже не уверен что то, чем удалось себя увидеть и снова потерять, даёт гарантию что когда оставлю свою плоть, стану опять то, которым удалось себя увидеть. Наверное, увидеть - мало, надо удержаться, и остаться этим, а это не так просто. Любое увлечение возвращает в старую природу плотского человека.

[Виталич]

Как определить, обрёл ли жизнь вечную.

оч. просто .
Умереть.

[Виталич]

А чем вечная жизнь отличается от просто жизни здесь и сейчас?

вечностью.

здесь и сейчас мы живём в пространстве и времени, а вечность это отсутствие и времени , и пространства...


- - - Добавлено - - -


хотя есть мнение , что вечность начинатеся уже сейчас

[nelson]

вечность это отсутствие и времени , и пространства...

А в вечности, где нет время и пространство, возможна жизнь?

[Виталич]

для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос , что есть в русскоцйй традиции Дух?

как думаете?

[nelson]

для ответа на этот вопрос нужен ответ на вопрос , что есть в русскоцйй традиции Дух?

как думаете?

Я не знаю, может потому, что я не русский.
А на мой вопрос можете не ответит.

[БАБАЙ]

Спасаться решили, как крысы с корабля?

Бог пришел спасать - мне ли не покориться?

- - - Добавлено - - -

оч. просто .
Умереть.

Не обязательно. Просто положиться на обещание Бога.
После смерти - голое бессильное знание.

- - - Добавлено - - -

Качеством. Здесь не жизнь, а мучение. Чем старее тело, тем труднее в нём находиться.

Новое тело - славное. Но как бы и одетым не оказаться нагим...