Помогите мне, пожалуйста.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • antipa21
    JESUS IS LORD

    • 23 August 2009
    • 15259

    #46
    Сообщение от Клерк
    Вы последовательны в рассуждениях, но в конце возник вопрос. Тот Христос, о котором ап. Павел пишет: "уже не я живу, а живёт во мне Христос" - истинный Господь или нет? Как по-вашему?
    Тогда продолжим последовательность в рассуждениях . Иисус Христос является не только нашим Господом, а Господом неба и земли, одним словом Господом всей вселенной. А ещё Он является Главой Тела - Церкви, а мы являемся членами Его Тела, т. е. частью Его Самого, частью Его организма. Поэтому и на земле мы должны принимать Его как свою Жизнь и жить Им, делать всё Им и через Него, а не в собственной плоти и своём природном "я".
    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




    Комментарий

    • Клерк
      ............

      • 12 October 2016
      • 3315

      #47
      Сообщение от доккуш
      И вы любите врагов?
      Пока что чаще - задним числом удаётся. Я верю, что в каждом человеке Бог. Кто-то Его прославляет в себе, кто-то угашает. Потому будет правильней сказать (мы ж не книжники-буквоеды), - что люблю не врага, как такового, но Бога в нём, Которым каждый из нас живёт и движется, и существует.

      Комментарий

      • Клерк
        ............

        • 12 October 2016
        • 3315

        #48
        Сообщение от antipa21
        Тогда продолжим последовательность в рассуждениях . Иисус Христос является не только нашим Господом, а Господом неба и земли, одним словом Господом всей вселенной. А ещё Он является Главой Тела - Церкви, а мы являемся членами Его Тела, т. е. частью Его Самого, частью Его организма. Поэтому и на земле мы должны принимать Его как свою Жизнь и жить Им, делать всё Им и через Него, а не в собственной плоти и своём природном "я".
        Вот здесь давайте уясним. "...а кто рождается от Бога? По моему от Бога может родиться только новая божественная личность, обладающая Божьей жизнью и Божьим естеством (природой), но не обладающая Божеством. Можно с уверенностью сказать, что все рождённые свыше от Бога являются богами по жизни и природе, но не в Божестве. У нас одна жизнь с Богом и одна природа с Ним, но нам никогда не будут поклоняться как Божеству!" Сначала как бы утверждение, что внутрь нас живёт Христос, а потом немного неясно мне. Но сначала вкратце скажу, как сам это вижу. Христос, как вы верно написали, есть Бог всего сущего. Рождение свыше означает то, что мы Христа принимаем, как свою жизнь, Он наш внутренний Человек. То есть нет такого, будто внутренний человек у каждого свой (такому действительно нельзя поклоняться), но Он один на всех - это Христос, Которому поклоняемся. Уловили мысль? Теперь вы скажите.

        Комментарий

        • antipa21
          JESUS IS LORD

          • 23 August 2009
          • 15259

          #49
          Сообщение от Клерк
          Сначала как бы утверждение, что внутрь нас живёт Христос, а потом немного неясно мне.
          Для начала давайте разберёмся с тем, что Господь Иисус Христос восседает на троне по правую руку от Отца: "Бог, многократно и многообразно говоривший в прошлом к нашим предкам через пророков, в эти последние дни говорил нам через Своего Сына, Которого Он предназначил быть Владыкою всего и через Которого Он некогда сотворил вселенную. Сын сияние славы Отца, точное подобие самой сущности Бога. Сын поддерживает существование всей вселенной Своим могущественным словом. Очистив нас от грехов, Он сел по правую руку от Всевышнего на небесах (Евр.1:1-3; Новый русский перевод, IBS 2010). А в нашем существе живёт Его Дух: "Но вы живете устремлениями не собственной природы, а Духа, если в вас действительно обитает Дух Бога. А у кого нет Духа Христова, тот не Его" (Рим 8:9; перевод Российского библейского общества, РБО 2015). ​Что в принципе равнозначно.
          https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




          Комментарий

          • antipa21
            JESUS IS LORD

            • 23 August 2009
            • 15259

            #50
            Сообщение от Клерк
            Он наш внутренний Человек. То есть нет такого, будто внутренний человек у каждого свой (такому действительно нельзя поклоняться), но Он один на всех - это Христос, Которому поклоняемся. Уловили мысль? Теперь вы скажите.
            У каждого внутренний человек именно свой, потому как Бог не лишает нас индивидуальности и Христос не заменяет нашу личность Своей Личностью. Бог уважает нашу волю и не делает нас послушными роботами. Он желает, чтобы наша воля как каждого отдельного индивидуума добровольно подчинилась Его воле и вошла в полную гармонию с Его волей. А если мы живём Христом, отвергая собственное «я», то Его жизнь наполняет нас и Его человеческие качества передаются нам, чтобы мы в повседневной жизни через человеческие добродетели Христа выражали Божьи качества для всех окружающих нас людей. По сути, мы должны стать «христочеловеками», маленькими Христами. Именно этого очень жаждет наш Отец, чтобы иметь множество сыновей которые выражают не своё природное «я», а Господа нашего Иисуса Христа Назорея!
            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




            Комментарий

            • antipa21
              JESUS IS LORD

              • 23 August 2009
              • 15259

              #51
              Сообщение от Клерк
              Сначала как бы утверждение, что внутрь нас живёт Христос, а потом немного неясно мне. Но сначала вкратце скажу, как сам это вижу. Христос, как вы верно написали, есть Бог всего сущего. Рождение свыше означает то, что мы Христа принимаем, как свою жизнь, Он наш внутренний Человек. То есть нет такого, будто внутренний человек у каждого свой (такому действительно нельзя поклоняться), но Он один на всех - это Христос, Которому поклоняемся. Уловили мысль? Теперь вы скажите.
              Что касается - один Христос на всех, это тоже верно, потому как в момент нашего рождения от Бога Святого Духа, мы моментально становимся новым человеком во Христе Иисусе, а не сами по себе. Маленький росточек из жёлудя уже является дубом, вся разница между нами в том до какой степени этот росточек в нас вырос. Остаёмся ли мы младенцами во Христе или вырастаем в мужей Божьих. Но наша внутренняя сущность от этого не изменяется, мы уже стали другими, новыми людьми. Просто многие этого не осознают и продолжают жить в своей плоти, вместо того, чтобы жить своей новой сущностью. Если вы родились от Бога, то можете смело читать приведенный ниже текст, говоря это о себе:

              МОЯ ИСТИННАЯ ДУХОВНАЯ СУЩНОСТЬ ВО ХРИСТЕ

              01. Я (уже) оправдан и выкуплен
              РБО, 2015 И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу
              (Рим 3:24).

              02. Мой ветхий человек умер (распят)
              IBS, 2010 Мы знаем, что наша прежняя греховная природа была распята с Ним для того, чтобы освободить нашу жизнь из-под власти греха, и чтобы мы не были более рабами греху (Рим 6:6).

              03. Я не под осуждением (Моё поведение и мои поступки осуждаются, когда я не доверяю Христу жить через меня Его жизнью, но Бог осуждает не меня самого, а только моё поведение).
              WBTC, 1993 Итак, теперь нет осуждения живущим во Христе (Рим 8:1).

              04. Я свободен от закона греха и смерти
              РБО, 2015 ведь закон Духа, дающий жизнь в единении с Христом Иисусом, освободил тебя от закона греха и смерти (Рим 8:2).

              05. Я признан и принят (Всю свою жизнь я добивался признания, чтобы быть принятым. И вот я принят!)
              РБО, 2015 Поэтому принимайте друг друга, как принял вас Христос, ради Славы Божьей (Рим 15:7).

              06. Я освящён (свят и отделён)
              Десницкого, 2014 Божьей церкви, находящейся в Коринфе. Вы освящены Христом Иисусом, вы призваны и святы; вам и всем, кто повсеместно призывает имя Господа нашего Иисуса Христа и своего, и нашего Господа, (1Кор 1:2).

              07. Я имею премудрость, праведность, освящение, искупление (я искуплен и восстановлен в милости)
              Слово Жизни, 1991 Благодаря Ему вы сейчас находитесь во Христе Иисусе, который стал для нас мудростью Божьей, нашей праведностью, нашей святостью и искуплением (1Кор 1:30).

              08. Я всегда пребываю в Его торжестве (независимо от того, ощущаю я это или нет)
              Кассиана, 1970 Но Богу благодарение. Который всегда победоносно ведет нас во Христе и благоухание познания о Нем распространяет через нас во всяком месте (2Кор 2:14).

              09. Косность моего мышления устранена
              В Заокском, 2000 Но мысль их закоснела, так что и по сей день это покрывало остается 'у них' при чтении Ветхого Завета неснятым, снимается же оно там, где Христос (2Кор 3:14).

              10. Я - новое творение (даже, если я не всегда чувствую или поступаю, как новая тварь)
              РБЦ, 2007 Словом, кто с Христом, тот теперь новое творение: прежнего ничего не осталось, все новое
              (2Кор 5:17).

              11. Я имею праведность самого Бога (и невозможно стать праведнее, чем я есть в Нём).
              РБО, 2015 Того, кто не знал греха, Бог ради нас сделал грехом, чтобы сделать нас, в единении с Христом, Божественной праведностью (2Кор 5:21).

              12. Я свободен
              РБЦ, 2007 Так нет же, с целью опять закабалить нас затесались в нашу среду лжебратья. Они исподтишка подрывали нашу свободу, которую дал нам Христос Иисус (Гал 2:4).

              13. Я одно целое со всеми верующими (и при этом ни в чём не хуже остальных)
              РБО, 2015 И нет уже ни еврея, ни язычника; ни раба, ни свободного; ни мужчины, ни женщины вы все одно существо в единении с Христом Иисусом (Гал 3:28).

              14. Я сын и наследник
              Синодальный, 1876 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа (Гал 4:7).

              15. Я благословен всяким духовным благословением в небесах
              Лутковского, 1990 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, ниспославший свыше каждому из тех, кто во Христе, особое духовное благословение (Еф 1:3).

              16. Я избранный, святой и непорочный пред Богом
              РБЦ, 2007 Он избрал нас еще до сотворения мира и вручил Христу, а Христос вернул Ему нас святыми, непорочными, любящими сыновьями (Еф 1:4).

              17. Я выкуплен и прощён
              IBS, 2010 В Нем мы получили искупление Его кровью и прощение грехов по Его бесконечной благодати (Еф 1:7).

              18. Я получил наследство
              WBTC, 1993 Чтобы воссоединить в надлежащее время всё сотворённое, всё, что на небе и на земле, во Христе. Через Него мы получили долю в наследии, ибо так была предопределена наша судьба в соответствии с намерением Того, Кто свершает всё согласно воле Своей (Еф 1:10-11).

              19. Я запечатлён Духом (представьте себя, запечатанным в «конверт», который есть Сам Бог)
              Кассиана, 1970 В Нем и вы, услышав слово истины. Евангелие спасения вашего, в Него уверовав, были запечатлены обещанным Духом Святым (Еф 1:13).

              20. Я ожил (прежде я был мёртвый дух)
              РБО, 2015 мертвых от грехов, оживил нас вместе с Христом. По доброте Его вы спасены! (Еф 2:5)

              21. Я (уже) посажен на небесах
              IBS, 2010 И Бог воскресил нас вместе со Христом и посадил нас, объединившихся с Иисусом Христом, в небесах (Еф 2:6).

              22. Я создан для добрых дел (и я могу позволить Христу жить Его жизнью через меня, чтобы творить их)
              IBS, 2010 Мы теперь новое творение Божье, созданы в Иисусе Христе для совершения добрых дел, которые Бог предназначил нам творить (Еф 2:10).

              23. Я перенесён в присутствие Божье
              WBTC, 1993 Теперь же, во Христе Иисусе вы, когда-то бывшие далеко от Бога, соединились с Ним через смерть Христову (Еф 2:13).

              24. Я стал сопричастником обетования
              WBTC, 1993 Тайна эта в том, что язычники вместе с иудеями сонаследники, сочлены одного и того же тела и соучастники в том, что обещано через Христа Иисуса (Еф 3:6).

              25. Я имею дерзновение и всегда открытый доступ к Богу (и прихожу к нему открыто и смело, а не поджав хвост, как побитая собака)
              IBS, 2010 В Нем и по вере в Него мы можем свободно и уверенно приходить к Богу (Еф 3:12).

              26. Я был прежде тьмой, а теперь я - свет
              РБЦ, 2007 Вы были некогда тьма, а теперь свет Господень. Несите в себе свет (Еф 5:8).

              27. Я член Его тела (и я ничем не хуже других)
              РБЦ, 2007 Мы части Его Тела (Еф 5:30).

              28. Моё сердце и ум охраняет мир Божий (мир как осознание этого, и не всегда как ощущение)
              РБО, 2015 И тогда мир Божий, который выше всего, что может представить себе человеческий ум, сохранит ваши сердца и мысли в единении с Христом Иисусом (Флп.4:7).

              29. Все мои нужды но не жадность уже удовлетворены
              РБО, 2015 И мой Бог, по Своему богатству, щедро восполнит все ваши нужды через Христа Иисуса (Флп.4:19).

              30. Я совершенен (преисполнен всяческих достоинств)
              Десницкого, 2014 Он наполняет Собой и вас, Он главнее всех начал и властей (Кол 2:10).

              31. Я воскрес с Ним
              Кассиана, 1970 Итак, если вы были воздвигнуты со Христом, ищите горнего, где Христос сидит по правую сторону Бога (Кол.3:1).

              Кстати, в Ветхом завете прообразом Христа служила Добрая земля, в которую евреи всё-таки вошли через 40 лет блуждания по пустыне. Так вот, захватывая эту землю, они сражались с 31 царём. Точно так же мы должны овладеть в осознании себя, кем мы являемся во Христе Иисусе (тоже 31 пункт).
              https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




              Комментарий

              • доккуш
                Отключен

                • 08 August 2010
                • 10035

                #52
                Сообщение от Клерк
                Пока что чаще - задним числом удаётся. Я верю, что в каждом человеке Бог. Кто-то Его прославляет в себе, кто-то угашает. Потому будет правильней сказать (мы ж не книжники-буквоеды), - что люблю не врага, как такового, но Бога в нём, Которым каждый из нас живёт и движется, и существует.
                А как же вы к писанию относитесь?

                Комментарий

                • antipa21
                  JESUS IS LORD

                  • 23 August 2009
                  • 15259

                  #53
                  Сообщение от antipa21
                  Что касается - один Христос на всех, это тоже верно, потому как в момент нашего рождения от Бога Святого Духа, мы моментально становимся новым человеком во Христе Иисусе, а не сами по себе. Маленький росточек из жёлудя уже является дубом, вся разница между нами в том до какой степени этот росточек в нас вырос. Остаёмся ли мы младенцами во Христе или вырастаем в мужей Божьих. Но наша внутренняя сущность от этого не изменяется, мы уже стали другими, новыми людьми. Просто многие этого не осознают и продолжают жить в своей плоти, вместо того, чтобы жить своей новой сущностью.
                  Было бы неплохо, если бы на церковных собраниях говорили об этом и молились об этом:

                  1. Мы святые.

                  Конечно, Отец, мы можем сказать, что опыт, приобретенный нами в этом мире, убедил нас в том, что мы не заслуживаем ничьей любви, что мы никому здесь не нужны, ни к чему не пригодны и чувствуем себя здесь неуверенно и небезопасно. Но если Ты сам говоришь, что «ветхие мы умерли», и что «мы новые, воскресшие святые», а окружающий нас мир пытается доказать нам обратное, то кто же мы тогда на самом деле? Кому мы будем верить? Да, Отец, мы часто говорим себе: «Если судить по моим поступкам какой же я праведник?», но ведь Твоё Слово и не утверждает категорически, что мы всегда будем поступать, как святые. Но мы не должны путать наше поведение и поступки с нашей новой сущностью!

                  Нам часто Отец приходит на ум вопрос: «Может быть, это как бы только с Твоей точки зрения мы святые?» Но нет, это означало бы, что Ты обманываешься, принимая нас за святых, тогда как на самом деле мы погрязли в грехе. А так Отец не бывает! Ты сказал Петру в видении на крыше дома: «Что Бог называет святым, того не почитай грешным» (Деяния 10:15, свободный пересказ). И Ты действительно называешь нас святыми: «Освящёнными во Христе Иисусе, призванными святыми [уже святыми], со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас» (1Кор.1:2). «Ибо храм Божий свят [в буквальном смысле слова]; а этот храм мы (1Кор.3:17).

                  2. Бог нас любит и принял к Себе.

                  Приняты ли мы Боже Тобой или отвергнуты? Мы можем сказать: Я чувствую, что все верующие с кем мне приходиться общаться, не понимают меня и сторонятся меня. Хорошо, допустим, они отвергают нас. Но разве Ты Боже обещал нам, что они не будут нас отвергать? Нет, Ты лишь сказал, что им не следует этого делать. Но что Ты твёрдо нам обещал, так это то, что Ты нас никогда «сторониться» не будешь. Разве можешь Ты нарушить своё слово и отвергнуть нас? Нет! Никогда! Откуда мы это знаем? Потому что Ты так сказал: «Не оставлю тебя и не покину тебя» (Евр.13:5). Так будем же верить Тебе. Мы уже любимы и приняты Тобой: «Поэтому принимайте у себя друг друга, как и Христос принял вас в славу Божью» (Рим.15:7). Аллилуйя! Мы уже приняты в славу Твою, Бог наш!

                  3. Мы непорочны.

                  Отец наш и Бог наш, разве Ты держишь зло на нас за то, что мы прежде огорчали Тебя?! Конечно же нет! Ибо слово Твоё говорит нам: «Мертвыми были мы во грехах своих и в необрезании нашей природы плотской, но Ты Боже оживил нас со Христом вместе, когда милостиво простил нам всем все преступления наши» (Кол.2:13). И ещё Ты ясно говоришь, что мы непорочны перед Тобой, потому что Ты страстно желаешь, чтобы Церковь Христа «предстала перед Тобой во всей красе ни пятна, ни морщины, ни другого какого либо изъяна, то есть святой и непорочной» (Еф.5:27). Поэтому «Ты нас избрал, в единении с Христом, ещё до сотворения мира, чтобы мы были перед Тобой святыми и непорочными и жили в любви» (Еф.1:4).

                  4. Мы уже на небесах.

                  Как гласит слово Твоё Боже, мы в буквальном смысле уже «посажены на небесах», окруженные Твоим покоем, несмотря ни на какие наши «жизненные обстоятельства». Мы в безопасности, мы любимы, мы бесценны, поэтому Ты «и воскресил нас к жизни вместе с Христом и усадил нас вместе с Ним на престоле в Царстве Небесном, ибо мы отождествлены с Иисусом Христом» (Еф.2:6). И это то, во что мы должны постоянно верить, а не постоянно чувствовать.

                  5. Мы совершенны.

                  Мы с Тобой Боже уже добились этого совершенства. Во Христе мы уже имеем всю Твою полноту, полноту Божества. Как же мы своими силами раньше собирались улучшать себя, будучи уже совершенными? Мы по своей глупости собирались улучшать совершенство? Мы уже совершенны до предела, и это говорим не мы, а так сказал Ты Сам Боже: «А мы [уже] имеем полноту во Христе, Который стоит во главе всех правителей и властей» (Кол.2:10).

                  6. Мы полностью прощены.

                  Как мы считаем, там, на небесах, мы уже прощены или всё еще виноваты перед Тобой Отче? Может ли такое быть, чтобы то, что ещё не прощено, оказалось бы на небесах? «И нас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти нашей [заблудших], оживил вместе с Христом, простив нам все грехи (Кол.2:13). Мы полностью прощены! Аллилуйя!

                  7. Мы не осуждены.

                  «Итак, тем, кто соединен с Христом Иисусом, теперь не грозит обвинительный приговор » (Рим. 8:1). Мы не осуждены! Да, Господь будет судить наши грешные поступки, а мы ощущать вину за прегрешения и раскаиваться в них, но в стихе ясно говорится о том, что Ты Боже никогда не осудишь нас, нашу сущность. Ты лишь будешь отвергать и осуждать наши грешные дела и поступки, но нас самих как новых личностей ты никогда не будешь отвергать и осуждать. Аллилуйя! Нам не грозит обвинительный приговор у Белого престола! «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Отк.20:11-12).

                  8. Мы победители Зла.

                  Мы уже не те люди, которые не в силах победить зло, мы больше, чем победители. Мы победители благодаря Твоей силе Отче праведный (Ин.17:25), потому что «одерживаем превосходную победу силою Возлюбившего нас» (Рим.8:37). Обстоятельства не всегда будут подтверждать эту точку зрения, но об этом твёрдо и однозначно говорит нам Слово Твоё: «Благодарение Богу, дающему нам победу Господом нашим Иисусом Христом» (1Кор.15:57). А мы ведь судим об этом не по своим, а по Твоим победам Господь Иисус: «Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться они, не страшась и смерти самой» (Отк.12:11). В Тебе Господь, в Твоей победе мы уже давным-давно обрели покой. Это покой разума, а не чувств. Будем размышлять над этим! Будем жить этим! Будем становиться тем, кто мы уже есть!
                  https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                  Комментарий

                  • Клерк
                    ............

                    • 12 October 2016
                    • 3315

                    #54
                    Сообщение от antipa21
                    Что касается - один Христос на всех, это тоже верно, потому как в момент нашего рождения от Бога Святого Духа, мы моментально становимся новым человеком во Христе Иисусе, а не сами по себе. Маленький росточек из жёлудя уже является дубом, вся разница между нами в том до какой степени этот росточек в нас вырос. Остаёмся ли мы младенцами во Христе или вырастаем в мужей Божьих. Но наша внутренняя сущность от этого не изменяется, мы уже стали другими, новыми людьми. Просто многие этого не осознают и продолжают жить в своей плоти, вместо того, чтобы жить своей новой сущностью. Если вы родились от Бога, то можете смело читать приведенный ниже текст, говоря это о себе:

                    1 - 31))))))9

                    Кстати, в Ветхом завете прообразом Христа служила Добрая земля, в которую евреи всё-таки вошли через 40 лет блуждания по пустыне. Так вот, захватывая эту землю, они сражались с 31 царём. Точно так же мы должны овладеть в осознании себя, кем мы являемся во Христе Иисусе (тоже 31 пункт).
                    Большое спасибо, Антипа, за предоставленный материал! Всё "Так" и "Аминь"! Если вы не против, давайте продолжим уяснять некоторые моменты. По вашим словам я так понял, что Христос не подменяет нас Собой, что Он остаётся Сам по Себе, а в нашем ветхом человеке рождается новый, духовный человек по образу и подобию Христа. Я правильно вас понял? И если правильно, то идём далее. Этого, рождённого свыше, нового (внутреннего) человека нашего вы называете маленьким христом, живущим внутрь нас? Так?

                    Комментарий

                    • Клерк
                      ............

                      • 12 October 2016
                      • 3315

                      #55
                      Сообщение от доккуш
                      А как же вы к писанию относитесь?
                      К Писанию я отношусь, исходя из этих слов Христа: "Слова, которое Я говорю вам, есть дух и истина". То есть - не как к инструкции (внешним правилам). Богодухновенное, не по мёртвой букве, Писание есть Жизнь сама, Сам Христос, Слово с большой буквы.

                      Комментарий

                      • antipa21
                        JESUS IS LORD

                        • 23 August 2009
                        • 15259

                        #56
                        Сообщение от Клерк
                        Большое спасибо, Антипа, за предоставленный материал! Всё "Так" и "Аминь"! Если вы не против, давайте продолжим уяснять некоторые моменты. По вашим словам я так понял, что Христос не подменяет нас Собой,
                        Как Личность Он не подменяет Собой нашу личность. Можно сказать, что Он подменяет нашу ветхую природу (она распята на кресте) - новой, Своей Богочеловеческой природой.

                        что Он остаётся Сам по Себе,
                        Как Личность, Он остаётся Сам по Себе, но мы должны пребывать в Нём и жить Им, как ветви на Лозе.

                        а в нашем ветхом человеке рождается новый, духовный человек по образу и подобию Христа. Я правильно вас понял?
                        Точнее сказать, что новый человек рождается в нашем духе, а потом распространяется в нашу душу (разум, чувства и волю). Вспомните притчу о 10-ти девах. У одних Христос так и остался только в их духе и им масла не хватило, а у других обновил своей жизнью и природой их разум, чувства и волю, у них масла в светильниках (душах) хватило. По сути в этом и заключается духовный рост христианина. Но никак он не рождается в ветхом человеке, потому как тот умирает в момент нашего рождения свыше. В человеке не может одновременно жить две природы: ветхая и новая (хотя этому учат практически во всём христианстве). Давайте сравним христианина с неверующим. Сделаем это по следующим "позициям":

                        "Позиции"
                        :

                        Невозрожденный / Возрожденный
                        человек / человек
                        дух мертвый / живой
                        природа сатанинская / божественная
                        родословная сын Сатаны / сын Бога
                        находится под проклятием / под благодатью
                        в грехах перед Богом виновен / прощен
                        будущее верная погибель / вечная жизнь с Богом
                        Иисус - владыка отвергает Его / подчиняется Ему
                        истина отвергает ее / принимает ее
                        разум "под вуалью" / "вуаль" снята
                        воля противится Богу / с радостью принимает Бога
                        привязанности к "мирскому" / к "горнему"
                        Иисус избегает Его / тянется к Нему
                        в центре жизни "я сам" / Христос
                        источник жизни "я сам" / Христос


                        Этот далеко не полный список "позиций", но даже его вполне достаточно, чтобы понять, что перед нами две полные противоположности. Итак, подытожим:

                        1. Невозрожденный человек обладает греховной природой с глубоко укоренившимся в ней желанием никоим образом не подчиняться власти Иисуса над ним. Он сам себе бог.

                        2. Возрожденный человек - это "соработник живого Бога". Он исполнен желания подчиняться власти Иисуса. Он полностью передал свою жизнь и судьбу в Его руки. Его Бог - Иисус, чему он несказанно рад, хотя на Земле время от времени ему и приходится довольно туго.

                        И если правильно, то идём далее. Этого, рождённого свыше, нового (внутреннего) человека нашего вы называете маленьким христом, живущим внутрь нас? Так?
                        Так! Но выражение "маленький Христос" - это образное выражение (аллегорическое) и понимать его каждый может по-своему .
                        Последний раз редактировалось antipa21; 05 February 2017, 03:15 AM.
                        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                        Комментарий

                        • Китова Полина
                          Участник

                          • 29 December 2016
                          • 6

                          #57
                          @Клерк"Пробуй постоянно воспринимать окружающий тебя мир не как настоящий, а что ты находишься в огромном театре и наблюдаешь, как зритель, игру актёров. Не случайно В, Шекспир так выразился: "Жизнь - театр, а люди в ней - актёры". Более того, свою собственную личность также не считай неотъемлемой частью себя. Твоя земная личность тоже является актёром. Ты есть не плоть, не ум, а духовное существо, самосознание. А если это так, то тебя не должно убивать то, что происходит на сцене жизненного театра. Просто пытайся быть на своём месте зрителя, "не выбегай на сцену", а то будешь опять уловлена иной (иллюзорной) реальностью и снова те " актёры" не дадут покоя, а заставят играть по ихнему сценарию. "
                          Я понимаю это. Не так трудно игнорировать посторонних людей, но очень больно понимать, что люди, которых ты любишь - несчастны. Я не могу не прислушиваться к их словам, они будто бы засели внутри и все. Когда я как-то начинаю затрагивать тему о Боге, они просто говорят, что это бред.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #58
                            Сообщение от Китова Полина
                            Не так трудно игнорировать посторонних людей, но очень больно понимать, что люди, которых ты любишь - несчастны. Я не могу не прислушиваться к их словам, они будто бы засели внутри и все. Когда я как-то начинаю затрагивать тему о Боге, они просто говорят, что это бред.
                            Т. е. вы не прислушиваетесь к ним, а сразу начинаете проповедовать? Очень мило.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • Китова Полина
                              Участник

                              • 29 December 2016
                              • 6

                              #59
                              Сообщение от sam1
                              Т. е. вы не прислушиваетесь к ним, а сразу начинаете проповедовать? Очень мило.
                              Я такого не говорила. Я поднимала тему Бога всего раза два. Откуда такие выводы? Моя проблема как раз таки в том, что я прислушиваюсь к тому, что они говорят. И от этого мне становится страшно, потому что по сути дела я помочь ничем не могу. Мои друзья очень сильно переживают из-за каких-то проблем со школой, поступлением, даже говорят, что проще было бы умереть, что жизнь ужасна и т.д. Внутри себя я противоречу этому. У меня такие же проблемы, но я так сильно не волнуюсь из-за этого, потому что понимаю, что это не самое главное в жизни. Но я не могу никак помочь моим друзьям перестать переживать, не могу объяснить им, что это на самом то деле не самое важное, и что жизнь не какой-то там квест. Я просто не могу смотреть как они переживают. И это меня съедает просто изнутри. И когда я пытаюсь поднять тему о Боге, это просто пропускается мимо ушей. Я поднимаю эту тему не просто так, а чтобы помочь и показать, что с Богом человек всесилен, и все эти проблемы - не проблемы вовсе. Пусть даже для них это кажется самовнушением или обыкновенным "бредом". Я просто не могу слушать каждый день о том, что они уже смирились с тем, что они несчастны, что это нормально зависеть от чего-то, от каких-то занятий, а потом терять это снова и снова. Я просто не хочу, чтобы они были несчастны. Потому что мир на самом деле не ужасен, если ты с Богом.

                              Комментарий

                              • sam1
                                Метафизический Сам

                                • 15 January 2009
                                • 19049

                                #60
                                Сообщение от Китова Полина
                                Но я не могу никак помочь моим друзьям перестать переживать, не могу объяснить им, что это на самом то деле не самое важное, и что жизнь не какой-то там квест. Я просто не могу смотреть как они переживают. И это меня съедает просто изнутри. И когда я пытаюсь поднять тему о Боге, это просто пропускается мимо ушей.
                                Сказали один раз, два раза, три - не слушают? Значит, все, хватит. Не надо быть навязчивой, люди этого не любят.

                                Вы думаете, Бог не знает об их существовании? Он разберется с этим вопросом, не волнуйтесь.
                                Пишите по теме, пожалуйста.

                                Комментарий

                                Обработка...