познай самого себя: еллины vs христиан

[Игорь]

Это Ваша личная версия, или какой то новый перевод?

Русский синодальный перевод.
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:21)

Синодальный перевод в этом отрывке и наводит на неверное понимание. Посреди тех фарисеев, которые и задали вопрос о Царстве Божьем, когда оно придет, стоял Христос, которого не узнали. Вот Он и был тем Царством Божиим, которое пришло неприметным образом.

В новом переводе:

Фарисеи спросили Иисуса, когда наступит Царство Бога. Когда наступит Царство Бога, его не увидеть глазами, ответил Он им. Не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас.

[Sergey Raisky]

Если я вас уважаю, тов Райский, это не значит, что можете всякую чушь писать.

уважать, тов nelson, - это по-еллински или по-христиански?

уважай ближнего, как самого себя?

или уважайте друг друга, как я уважил вас?

что-то как-то не так, однако

непривычно для слуха

[Абд Эл]

Синодальный перевод в этом отрывке и наводит на неверное понимание. Посреди тех фарисеев, которые и задали вопрос о Царстве Божьем, когда оно придет, стоял Христос, которого не узнали. Вот Он и был тем Царством Божиим, которое пришло неприметным образом.

В новом переводе:

Фарисеи спросили Иисуса, когда наступит Царство Бога. Когда наступит Царство Бога, его не увидеть глазами, ответил Он им. Не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас.

Перевод отражает понятие переводчика, но не отражает истину.

Синодальный точнее

[Игорь]

Перевод отражает понятие переводчика, но не отражает истину
Синодальный точнее

В данном случае наоборот, синодальный не дает понять, что на самом деле имел ввиду Христос.
Именно Он был тем Царством Божиим посреди фарисеев. Внутри фарисеев, наоборот - никакого Царства Божьего внутри невозрожденных и противящихся божьей воле людей не было и нет.

[Sergey Raisky]

Перевод отражает понятие переводчика, но не отражает истину.

Синодальный точнее

если проследить греческое наречие ἐντὸς (Luk 17:21 BGT) по Библии, то имеется 10 случаев его употребления:



везде со значением "внутри", а не "посреди"

скорее всего, Помазанник делал аллюзию на т.н. "начаток духа", который есть у всех людей

[Абд Эл]

Синодальный точнее

В данном случае наоборот, синодальный не дает понять, что на самом деле имел ввиду Христос.[/QUOTE]

Речь шла о царствие Бога, которого иудеи ожидали.
Но! Нужно вспомнить сказание прежде " отнято будет царство от сынов царствия,и отдано другим, которые смогут принести плоды царство"

Если читать Ев. Иоанна первую главу, то там как раз все распределено по времени, вначале Агнец который берет грех мира, потом лишь Андрей выходя от Иисуса находит Петра и говорит что нашёл Мессию.

Мессия в сознании иудеев и есть Царь и время царствия.
Но это пророчески.

Иудеи оказались не достойны царства, это первая причина что бы отложить это событие.
А для этого нужен другой народ, тот который сможет принести должны плоды. Это сопряжено со временем, вот и ждём.
А царствие внутри нас, но ему надлежит выйти и стать видимым.
Мы веруем, в невидимое и содержимое царствие внутри себя внутри каждого верующего, а это то, что называется духовностью, т.е. человек уже творит мир, творит то что в совокупности с другими подобными ему и составят смысл царствия, это плоды.

[Sergey Raisky]

...
А царствие внутри нас, но ему надлежит выйти и стать видимым.
Мы веруем, в невидимое и содержимое царствие внутри себя...

ЦБ - это чисто духовные феномены, а именно праведность, мир и радость

их может дать только Дух Святой

Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Rom 14:17 RSO)

в каждом человеке есть реципиент Святого Духа - начаток Духа

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (рим 8:23 RSO)

если человеку удаётся стяжать Дух Святой через восприятие Божественной благодати через свой начаток Духа, то в человеке присутствует ЦБ, а видимым проявлением Его являются праведность, мир и радость, т.е. "плод духа" -

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(гал 5:22-23 RSO)

но дело в том, что степень стяжания Святого Духа у каждого разная - в зависимости от духовного развития: у одних меньше, у других больше.
но нет таких, у кого вообще бы не было какой-то степени духовного развития

пусть "ноль целых икс десятых", но всё-равно есть

и эта степень является степенью присутствия ЦБ в каждом человеке

вот об этом и свидетельствовал Христос фарисеям

и в них тоже внутри ЦБ - в той степени развития, какая у них реально есть

[АлександрСлепов]

Мф.25:1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

тут видно пробуксовки в Царстве Небесном

[Игорь]

скорее всего, Помазанник делал аллюзию на т.н. "начаток духа", который есть у всех людей

Вопрошали Христа ведь о приходе Царства, и Он отвечал что оно придет неприметным образом.
Если бы имелся ввиду некий "начаток духа" то получалось бы что Царство Божие с нами еще до потопа. И в любого грешника тыкни пальцем - и вон оно Царство Божие. Но Христос имел ввиду, что с Ним на землю уже пришло Царство Божие. И вот фарисеи спрашивают "когда оно придет", а оно уже незримо стоит рядом с Ними, в лице Христа. И с приходом Духа Святого будет расширяться, распространяться, через верующих людей.

[Sergey Raisky]

Вопрошали Христа ведь о приходе Царства, и Он отвечал что оно придет неприметным образом.
Если бы имелся ввиду некий "начаток духа" то получалось бы что Царство Божие с нами еще до потопа. И в любого грешника тыкни пальцем - и вон оно Царство Божие. Но Христос имел ввиду, что с Ним на землю уже пришло Царство Божие. И вот фарисеи спрашивают "когда оно придет", а оно уже незримо стоит рядом с Ними, в лице Христа. И с приходом Духа Святого будет расширяться, распространяться, через верующих людей.

ну да
в принципе, можно и так толковать

[Абд Эл]

ну да
в принципе, можно и так толковать

Чтож, весь этот мир в котором вроде как Христос, дивно погряз в неверии.

Почему людям кажется что все так и будет, священники будет торговать вином и хлебом, народ выкупать грехи и продолжать грешить и умирать.
Почему нет веры что будет царство Бога на земле.?
Жили себе рабами в доме рабство евреи, и все таки верили что придёт Месия выведит народ откроется царство, в котором царствие будет управлять Сам Бог.
Иосиф мог подобно Иакову- Израэлю лечь в границу отцов своих, однако верил что Бог посетит народ и выведит, посему заклял братьев говоря чтоб вынесли кости его когда сами будут выходить.

В Истории человечества нет подобного случая, что бы государство было С Божественным устройством, и это первый прорыв в истории человечества.
Кто думал что Сам Бог выйдет на поле Брани и прославил имя Своё чтоб о нем известно стало во всех пределах земли.

В этом мире правит насилие и Сатана враг господствует диктуя законы лжи где бедный лишен суда а деньги решают все, неужели всегда так будет?
Я верю что будет на земле 1000 летнее царства, в котором Явно правит будет Бог, и народы будут служить Богу и народу Его, прежде чем народ Бога войдёт в Небесный Иерусалим и станет для остального человечества светом, где уже нельзя будет понять жителям земли что собою представляет свет под котором они ходят.

Пусть для верующих ожидающих царство Бога явно на земле будет этот пост неким знаком надежды.
Придёт время и царство мира со делается царством Бога и Христа Его.

Спасибо за общение. Ухожу с этой ветки. мир вам.

[Viktor 8]

Синодальный перевод в этом отрывке и наводит на неверное понимание. Посреди тех фарисеев, которые и задали вопрос о Царстве Божьем, когда оно придет, стоял Христос, которого не узнали. Вот Он и был тем Царством Божиим, которое пришло неприметным образом.

В новом переводе:

Фарисеи спросили Иисуса, когда наступит Царство Бога. Когда наступит Царство Бога, его не увидеть глазами, ответил Он им. Не скажут: «Смотри, оно здесь!» или «Вон оно!» Ведь Царство Бога уже среди вас.

Все переводили с греческого, а там, в оригинале, стоит - εντός(внутри).

Можно, кроме синодального, посмотреть разные переводы:
1. Перевод свящ. Леонида Лутковского , то там тоже- ибо Царство Божье внутри
2. Церковнославянский перевод-Се бо царствие Божие внутрь вас есть.
3. Український переклад І. Огієнка- Бо Божеє Царство всередині вас!
4. Перевод Deutsche Luther - das Reich Gottes ist inwendig in euch.

Везде перевод , как и в оригинале- εντός(внутри).

К тому же неверно Ваше утверждение, что фарисеи не узнали Христа- Он был спрошен фарисеями, там нет утверждения, что они не узнали Его.

20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:20,21)

К тому же в новом переводе, на который Вы ссылаетесь прямо указывается, что фарисеи узнали Его.
Однажды фарисеи спросили Иисуса, когда придет Божье Царство. Он ответил: Божье Царство не придет зримым образом.
(Св. Евангелие от Луки 17:20)

Так называемый новый перевод, на который Вы ссылаетесь, скорее очередная литературная обработка , а не перевод.

[Игорь]

Все переводили с греческого, а там, в оригинале, стоит - εντός(внутри)
Так называемый новый перевод, на который Вы ссылаетесь, скорее очередная литературная обработка , а не перевод.

Иногда только в подобном переводе (не дословном, а стилистическом) и удается правильно передать мысль.
Вы правы, что если переводить дословно - то получится внутри. Но по смыслу того что говорил Христос - правильно будет сказать "посреди".
Если Вы верите что в невозрожденных людях где-то там внутри есть Царство Божие - Ваше право. Я думаю что Христос говорил о том что Царство Божие в его лице пришло с неба неприметным образом, и будет через принятие его распространяться.
Это согласуется с другими отрывками Евангелия. К примеру, Креститель предвещая приход Христа говорил "приблизилось Царство Божие" и тому подобное.
Но Вы вольны верить так как Вам считается справедливым, я не пытаюсь Вам это навязать, всего доброго.

[Kein]

Познай самого себя (др.-греч. Γνῶθι σεαυτόν, лат. Nosce te ipsum или Temet nosce) античное изречение, надпись на стене древнегреческого храма Аполлона в Дельфах, где находился Дельфийский оракул.

Есть расширенный вариант: познай самого себя, и ты познаешь богов и вселенную.
Учите википедию!

задание по теме:

проанализируйте свои действия и определите кем Вы являетесь: Христианином, ищущим смирения и сокрушения духа, или еллином, ищущим мудрости

Вусмысле? Дихотомия: или то(смирение) или то(мудрость)? Третьего не дано? Этож не так.

Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
(От Матфея 10:16)

Учите христианство!

[Viktor 8]

Иногда только в подобном переводе (не дословном, а стилистическом) и удается правильно передать мысль.
Вы правы, что если переводить дословно - то получится внутри. Но по смыслу того что говорил Христос - правильно будет сказать "посреди".
Если Вы верите что в невозрожденных людях где-то там внутри есть Царство Божие - Ваше право. Я думаю что Христос говорил о том что Царство Божие в его лице пришло с неба неприметным образом, и будет через принятие его распространяться.
Это согласуется с другими отрывками Евангелия. К примеру, Креститель предвещая приход Христа говорил "приблизилось Царство Божие" и тому подобное.
Но Вы вольны верить так как Вам считается справедливым, я не пытаюсь Вам это навязать, всего доброго.

Да, но иногда изменив в тексте слово, можно изменить смысл-выплеснуть ребенка.
Скоре всего в этой фразе-Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть, говориться о внутреннем Новом человеке- который есть Христос в вас, упование славы.

Ведь, если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.