познай самого себя: еллины vs христиан

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #1

    познай самого себя: еллины vs христиан

    Познай самого себя (др.-греч. Γνῶθι σεαυτόν, лат. Nosce te ipsum или Temet nosce) античное изречение, надпись на стене древнегреческого храма Аполлона в Дельфах, где находился Дельфийский оракул.



    современный еллин, ищущий мудрости, действует примерно так:

    живой предмет желая изучить,
    Чтоб ясное о нем познанье получить,
    Ученый прежде душу изгоняет,
    Затем предмет на части расчленяет
    И видит их, да жаль: духовная их связь,
    Тем временем исчезла, унеслась»

    (Гёте, Собр. Соч. -М., 1947, т.3.)
    Еллины ищут мудрости (1 кор 1:22 RSO)

    знания, которое надмевает

    об этой еллинской мудрости в Библии сказано так:

    "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну". (1 кор 1:19 RSO)


    в Христианстве тоже человек познаёт самого себя, но несколько в ином аспекте

    Пимен Великий сказал: "Человек тот, кто познал себя". А познание себя - это познание того, что я весь одержим страстями, их раб, которые командуют мной и мучают меня. И тот, кто не познал, что сам он не может с ними справиться, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг", и что ему нужен Бог Спаситель, к Которому и начинает обращаться от всей души, тот не способен к духовному возрождению, не может быть христианином.

    Правильная духовная жизнь смиряет человека, и это смирение не может возникнуть иначе, как через познание себя, своей страстности, духовного бессилия. Это самое главное. Все прочие науки, все богословия - догматическое, нравственное и т.д. - ничто, если при их изучении человек не будет этого знать и не будет к этому стремиться. Но тот, кто не борется с собой, не понуждает себя к исполнению заповедей, не кается сразу же - тот никогда не познает себя, никогда не смирится и будет всю жизнь страдать от плотских и душевных страстей.

    см Куда идет Христианство / Православие.Ru

    задание по теме:

    проанализируйте свои действия и определите кем Вы являетесь: Христианином, ищущим смирения и сокрушения духа, или еллином, ищущим мудрости
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Сообщение от Sergey Raisky
    ...
    Пимен Великий сказал: "Человек тот, кто познал себя". А познание себя - это познание того, что я весь одержим страстями, их раб, которые командуют мной и мучают меня. И тот, кто не познал, что сам он не может с ними справиться, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг", и что ему нужен Бог Спаситель, к Которому и начинает обращаться от всей души, тот не способен к духовному возрождению, не может быть христианином.

    Правильная духовная жизнь смиряет человека, и это смирение не может возникнуть иначе, как через познание себя, своей страстности, духовного бессилия. Это самое главное. Все прочие науки, все богословия - догматическое, нравственное и т.д. - ничто, если при их изучении человек не будет этого знать и не будет к этому стремиться. Но тот, кто не борется с собой, не понуждает себя к исполнению заповедей, не кается сразу же - тот никогда не познает себя, никогда не смирится и будет всю жизнь страдать от плотских и душевных страстей.
    ...
    Похоже что Пимен Великий в чём-то другом велик был, но не в познании самого себя. Описал суету житейскую в нас и думает что это мы и есть. Это мусор в нас, а не мы сами.

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #3
      Сообщение от Sergey Raisky
      Пимен Великий сказал: "Человек тот, кто познал себя".
      Пимен Великий ошибся. Тот кто познал себя уже не человек.

      Комментарий

      • Смирна
        бывает в жизни всякое...

        • 03 October 2010
        • 16332

        #4
        Сообщение от Sergey Raisky
        ...Пимен Великий сказал: "Человек тот, кто познал себя". А познание себя - это познание того, что я весь одержим страстями, их раб, которые командуют мной и мучают меня. И тот, кто не познал, что сам он не может с ними справиться, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг", и что ему нужен Бог Спаситель, к Которому и начинает обращаться от всей души, тот не способен к духовному возрождению, не может быть христианином.

        Правильная духовная жизнь смиряет человека, и это смирение не может возникнуть иначе, как через познание себя, своей страстности, духовного бессилия. Это самое главное. Все прочие науки, все богословия - догматическое, нравственное и т.д. - ничто, если при их изучении человек не будет этого знать и не будет к этому стремиться. Но тот, кто не борется с собой, не понуждает себя к исполнению заповедей, не кается сразу же - тот никогда не познает себя, никогда не смирится и будет всю жизнь страдать от плотских и душевных страстей.
        чем и страшны письменные "свидетельства" о самих себе или иных: человек, может, после сказанного записанного) на тыщщи ходов за один день переменился, а запись осталась и теперь свидетельствует против него...
        а он уже и не оправдается от слов своих...

        и не пояснит ничего




        как же надо быть аккуратным со своим "следом", оставляемым на земле...



        задание по теме: проанализируйте свои действия и определите кем Вы являетесь: Христианином, ищущим смирения и сокрушения духа, или еллином, ищущим мудрости
        "Определить кем я являюсь" смогу уж точно не я


        (мир!)
        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

        Комментарий

        • Sergey Raisky
          Отключен

          • 09 January 2013
          • 14599

          #5
          Сообщение от nelson
          Пимен Великий ошибся. Тот кто познал себя уже не человек.
          перед тем, как стать не человеком, человек познаёт себя (свою мерзость)

          только после того, как чел познал, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг", в него может сойти Дух Святой и обожить его

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Сообщение от Смирна
            ...
            "Определить кем я являюсь" смогу уж точно не я
            да можно легко определить степень смирения

            на это много способов существует

            мысленно проиграйте ситуацию, когда Вас незаслуженно оскорбляют, ну, скажем, псиной называют, когда Вы, наполненная благочестивыми мыслями идёте на Богослужение или на добрые дела

            а тут Вам, типа такого: "Псина, куда прёшь!".

            тут всё смирение и обнаружится сразу


            и еллинскую позицию тоже можно просчитать

            если кто хочет как-то разумом объяснить, например, что Бог есть любовь, или ещё что объяснить из того, что не открывается плотью и кровью, но открывается Отцом, Который на небесах, тот и еллин

            вся схоластика еллинским духом пропитана
            все что-то логически объяснить пытаются, толкуют, точки зрения свои выставляют

            хотят определить неопределяемое, короче

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от Sergey Raisky
              перед тем, как стать не человеком, человек познаёт себя (свою мерзость)

              только после того, как чел познал, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг", в него может сойти Дух Святой и обожить его
              Неправильно мыслите, как говорит тов. Гудвин, тов. Райский.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                Похоже что Пимен Великий в чём-то другом велик был, но не в познании самого себя. Описал суету житейскую в нас и думает что это мы и есть. Это мусор в нас, а не мы сами.
                метафизически мы - сор

                это и Писание подтверждает

                мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне. (1 кор 4:13 )

                кто это просёк, тот с апостолом согласится и к самому себе применит

                пока чел не увидит реальную мразь, которая из него в открытом или прикрытом виде прёт, ему не покаяться и Дух его не очистит

                21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
                22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
                23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
                (мр 7:21-23 RSO)

                это у всех - у 100 % населения, исключений нет

                хотите соглашайтесь - хотите нет

                у "воспитанных" это только прикрыто внешним показным поведением
                у невоспитанных же - открыто явно

                поэтому призыв к покаянию актуален и обращён ко всем

                кто думает, что в нём мерзости нет и уже очищен Богом, тот для покаяния мёртв и в нём гордыня сатанинская сидит

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от nelson
                Неправильно мыслите, как говорит тов. Гудвин, тов. Райский.
                а в чём мы неправильно мыслим, тов nelson?

                объясните пожалуйста

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #9
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  перед тем, как стать не человеком, человек познаёт себя (свою мерзость)

                  только после того, как чел познал, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг", в него может сойти Дух Святой и обожить его
                  Покаяние - это "пришел в себя", но еще не "встал и пошел к отцу". Одного только сокрушения не достаточно, необходимо всё в купе - и силу воли приложить, и своей плоти дать по рукам, и всю свою ответственность осознать и проанализировать. Это сложный, многозадачный процесс, где все задействованы - и ты, и твой Отец, и социум.

                  Евр.3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #10
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    а в чём мы неправильно мыслим, тов nelson?

                    объясните пожалуйста
                    Познать себя, это не значит познать, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг",

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #11
                      Сообщение от Viktor.o
                      Похоже что Пимен Великий в чём-то другом велик был, но не в познании самого себя. Описал суету житейскую в нас и думает что это мы и есть. Это мусор в нас, а не мы сами.
                      Абсолютно согласна. Мы должны видеть в себе детей Божьих, только так можно держать какую-то планку. Свинья всегда оправдается тем, что свинья и по-другому не может.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #12
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        метафизически мы - сор

                        это и Писание подтверждает

                        ...
                        Это кто-то вычитал и понял по-своему, что надо себя унижать, и унижает до фанатизма. Но этим и Бога унижает, потому что Бог создал по образу Своему, а значит такой же.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от nelson
                        Познать себя, это не значит познать, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг",
                        Познавать себя нужно, не загадывая наперёд, что ты там надумал увидеть, потому что ещё не познал себя и не знаешь.
                        Последний раз редактировалось Viktor.o; 19 December 2016, 04:49 AM.

                        Комментарий

                        • Hawks
                          Отключен

                          • 19 December 2016
                          • 1869

                          #13
                          Добрый день ув. форумчане.
                          Исходя из другой цитаты о том что царство Божее внутри нас есть, можно предположить что познание себя ведет к познанию Бога..
                          Если такое возможно, то что потом делать такой душе..?

                          Комментарий

                          • Игорь
                            He died4me, I live4Him
                            Админ Форума

                            • 03 May 2000
                            • 14897

                            #14
                            Сообщение от Hawks
                            Добрый день ув. форумчане.
                            Исходя из другой цитаты о том что царство Божее внутри нас есть, можно предположить что познание себя ведет к познанию Бога..
                            Если такое возможно, то что потом делать такой душе..?
                            Нет такой цитаты, что Царство Божие внутри вас. Христос сказал по-другому а именно "Царство Божие среди вас", имея ввиду что Он пришел на землю, а с Ним и царство Божие.
                            Внутри фарисеев, к которым и обращался Христос, Царства Божьего никак не могло быть, потому как они были противниками Царства Бога и Христа.

                            С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                            Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #15
                              Сообщение от Игорь
                              Нет такой цитаты, что Царство Божие внутри вас. Христос сказал по-другому а именно "Царство Божие среди вас", имея ввиду что Он пришел на землю, а с Ним и царство Божие.
                              Внутри фарисеев, к которым и обращался Христос, Царства Божьего никак не могло быть, потому как они были противниками Царства Бога и Христа.
                              А что есть Царство Божие?

                              Комментарий

                              Обработка...