познай самого себя: еллины vs христиан

[Sergey Raisky]

Одного только сокрушения не достаточно, ...

для того, что бы Бог призрил, сокрушения вполне достаточно

А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. (исайя 66:2 RSO)

- - - Добавлено - - -

Познать себя, это не значит познать, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг",

полагаете, с точностью наоборот?

познать себя - это познать свою мудрость, крепость и славу?

- - - Добавлено - - -

Мы должны видеть в себе детей Божьих, только так можно держать какую-то планку. .

да смиренный человек и глаз на небо поднять не смеет

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: "Боже! будь милостив ко мне, грешнику!" (лук 18:13 RSO)

должны видеть в себе

эта установка слишком уж волюнтаристична

ВОЛЮНТАРИ́ЗМ
Мужской род

• 1.
  Направление в идеалистической философии, приписывающее воле основную роль в развитии и отрицающее объективную закономерность и необходимость в природе и обществе.
  
  
  
  

[Игорь]

А что есть Царство Божие?

Территория где исполняется воля Божья.

[Sergey Raisky]

Это кто-то вычитал и понял по-своему, что надо себя унижать, и унижает до фанатизма.

да тут нет никакого унижения самого себя

это объективная реальность: человек находится в болоте греха

8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1иоанн 1:8 RSO)

[Sergey Raisky]

Добрый день ув. форумчане.

мир Вам, ув Hawks

Исходя из другой цитаты о том что царство Божее внутри нас есть, можно предположить что познание себя ведет к познанию Бога..

ну да

сказано так:

21. ουδε и не ερουσιν скажут, ιδου Вот ωδε зде́сь; η или, εκει Там; ιδου вот γαρ ведь η βασιλεια Царство του θεου Бога εντος внутри́ υμων вас εστιν е́сть.
лк17

G1787 ἐντός
внутри, внутрь.

в KJV это хорошо просматривается:

Luke 17:21 Neither shall they say, Lo here! or, lo there! for, behold, the kingdom of God is within you.

именно within , а не among


а что значит "внутрь"?

человек трёхсоставен: дух, душа и тело

Бог освящает именно их
если бы не так, Пётр не свидетельствовал подобным образом:

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1фес5:23 RSO)

если принять, что ЦБ внутри всей полноты человека, освящённого Духом Святым, то что означает с Вашей точки зрения познать полноту человека?

[уже не я живу]

только после того, как чел познал, что он "несчастен и жалок, и нищ, и слеп, и наг", в него может сойти Дух Святой и обожить его

а познать что несчастен, жалок и прочее может ли человек сам по себе, без обличения Духа Святого?

[Блонди]

да смиренный человек и глаз на небо поднять не смеет

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: "Боже! будь милостив ко мне, грешнику!" (лук 18:13 RSO)

Это только начало пути - "пришел в себя". Призыв к покаянию. Осознанию неприемлемости жизни в ветхом человеке для того, чтобы встать и пойти, и уже не отступать от начатого пути.

Евр.3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца
Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною

А Вы предлагаете не отвергаться себя, ветхого грешника, а смаковать это положение, будучи придавленным крестом своим.

К тому же эта притча была сказана к тем, кто унижал других своей якобы праведностью, возвышаясь над другими. И не случайно упомянут никто иной, как мытарь. Это из серии - Матф.21:31 мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие. Однако это не значит, что мытари и блудницу идут в Царство без покаяния и без того, чтобы стать учениками Христа, перестав быть и мытарями, и блудницами. Иисус Христос излечивает человека, а не становиться рядом с больным, чтобы поддакивать тому, какое он говно.

да смиренный человек и глаз на небо поднять не смеет

Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Матф.21:22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Еще как смеет. Да он только туда и смотрит и только о том помышляет, да сокровища свои там копит.

Вы же предлагаете "прийти в себя" и остаться сидеть со свиньями в грязи, ударяя себя в грудь - "да, я виноват перед отцом, но не пойду к нему, и служить не буду у него, потому что мое место среди свиней здесь".

Вы понимаете, что все эти старцы православные призывают человека постоянно возвращаться на свою блевоту и сделать эту блевоту и грязь нормой для человека?

[qwertyu]

Блонди, простите...............если щас попросить, чтобы нога выросла....Бог исполнит это???...это по 21:22 у Матфея!!!...

[Блонди]

Блонди, простите...............если щас попросить, чтобы нога выросла....Бог исполнит это???...это по 21:22 у Матфея!!!...

Попробуйте, потому расскажете.

[qwertyu]

Нет такой цитаты, что Царство Божие внутри вас. Христос сказал по-другому а именно "Царство Божие среди вас", имея ввиду что Он пришел на землю, а с Ним и царство Божие.
Внутри фарисеев, к которым и обращался Христос, Царства Божьего никак не могло быть, потому как они были противниками Царства Бога и Христа.

Аминь!!!!!!!!!!!!!!

[Sergey Raisky]

а познать что несчастен, жалок и прочее может ли человек сам по себе, без обличения Духа Святого?

может

для этого даны заповеди Закона

при попытке их исполнить без Духа Святого человек и приходит к осознанию своей немощи

закон есть путеводитель ко Христу, Который и приходит к человеку только тогда, когда человек осознаёт реальную нужду в Нём, понимая, что заповеди сам исполнить не сможет, т.е. сам не сможет освободиться от той мерзости, которая в нём

сила Бога тогда и свершится в немощи человека

[qwertyu]

Попробуйте, потому расскажете.

что??????????...Вы отчет отдаете себе?...не у меня конечно две ноги...хорошо, тогда вопрос еще острее: у мужчины волос выпадает на голове из/за старости, если просить, чтобы шевелюра опять была, как в молодости???- и не сомневаясь-Бог это желание выполнит???

- - - Добавлено - - -

Территория где исполняется воля Божья.

Игорь, но согласись брат!!!...и в США далеко не везде воля Бога исполняется

[Блонди]

сам не сможет освободиться от той мерзости, которая в нём

А разве он в принципе может освободиться от мерзости? Ведь даже сама мысль об отсутствии мерзости в себе недопустима для верующего. И всё, что нам остается, так это молить Бога о милости, чтобы мы, вот такие, полные мерзости, были им прощены. Не так?

[Sergey Raisky]

Аминь!!!!!!!!!!!!!!

ну зачем же так кричать, тов qwertyu?

тише, Мартышку разбудешь (с)

[Блонди]

ну зачем же так кричать, тов qwertyu?

тише, Мартышку разбудешь (с)

Мартышке пора бодрствовать!

[Sergey Raisky]

А разве он в принципе может освободиться от мерзости? Ведь даже сама мысль об отсутствии мерзости в себе недопустима для верующего? Не так?

при жизни не может, разве только находясь в блаженном экстазе-исступлении

а когда снова водворяется в тело после экстаза - отлучён от Бога - и остаётся только покаяние и плач о грехах

Вы сами как понимаете, почему блаженные христиане плачут?