Цигун и с чем его едят?

[Лука]

ВованМол

вот-вот. именно поэтому цигун и прочие восточные штучки для западных людей всегда менее эффективны (в лучшем случае) чем их национальные аналоги.

Какие энергетические практики типа цигун в культурах европейских народов Вы можете назвать? Только не новоделы раскрашенные под старину, а оригиналы.

Хоть бы подумали, почему в истории Китая, Кореи, Японии и Вьетнама не было ни одной серьезной экспансии, никаких побед в стиле Вещего Олега, Александра Македонского, Юлия Цезаря или Хромого Тимура.

Видимо потому, что эти азиатские народы были поумнее перечисленных Вами персонажей, плоды завоеваний которых покрыты песком истории.

Да потому и не было, что все эти каратэ, тхеквондо, кэмпо и прочие, никогда не были именно боевыми искусствами, в смысле стратегическими.

Все кэмпо изначально не предназначены для войны на уровне армий.

никакого практического преимущества перед русобоем и даже банальным боксом у него нет

Видимо поэтому русские регулярно ходили учиться единоборствам в Китай и Тибет, но не известно, чтобы китайцы и тибетцы приходили учиться чему-то подобному на Русь.

[ВованМол]

ВованМол


вот-вот. именно поэтому цигун и прочие восточные штучки для западных людей всегда менее эффективны (в лучшем случае) чем их национальные аналоги.


Какие энергетические практики типа цигун в культурах европейских народов Вы можете назвать? Только не новоделы раскрашенные под старину, а оригиналы.

К примеру, в славянской боевой подготовке были два вида энергии - "Я" (в смысле самоосознание) и ярость. Именно отсюда термин боярин - бо (потому что) ярый, или ярый в бою. За остальные народы не знаю, но полагаю, что и у них было нечто подобное. тем более, что большинство европейских народов так или иначе связаны с древними германцами, поэтому вряд ли сильно отличаются друг от друга.

Хоть бы подумали, почему в истории Китая, Кореи, Японии и Вьетнама не было ни одной серьезной экспансии, никаких побед в стиле Вещего Олега, Александра Македонского, Юлия Цезаря или Хромого Тимура.



Видимо потому, что эти азиатские народы были поумнее перечисленных Вами персонажей, плоды завоеваний которых покрыты песком истории.

Эт вряд ли. ведь между собой они резались так, что кровь цистернами лилась. Как в Китае сменялась династия, так и начинался передел собственности. Тем более, что были бы умней, не позволили бы Чингизу подмять их. Ведь китайцев было куда больше монголов. а толку? не помогли им ни Шаолинь, ни ушу с прочими ногодрыжествами, потому что как метко заметил Василий Иваныч Чапаев - ну куда ты с голыми пятками да на сабельку? Все эти ниндзеобразные "боевые" искусства были расчитаны либо на удар из-за угла, либо на борьбу с бандитами. а против воинов не катили. Поэтому встреча самурая и ниндзя лицом к лицу в 99 процентах случаев заканчивалсь быстрой смертью последнего. И кстати. вот вы спрашивали про аналог энергетических практик. Тысячи лет есть в России забава - схватить оглоблю и навалять супостатам. и самое что парадоксальное, не всегда даже воины могли противостоять этому. а почему? Кем был Илья Муромец? ведь судя по имени, он был евреем, ну хазарином, но никак не норманном. То есть по определению не мог относится к людям здоровенным, воинам от рождения. И тем не менее. Так что были духовные практики, вот только без всей этой восточной мишуры. вместо нее была славянская мишура. Так что история говорит - что восточные боевые искусства были хороши как система индивидуальной подготовки воина. Но проблема в том, что воин, как и боец, растет от боя к бою. и чем сильней и необычней противник, тем больше рост. без этого не может быть роста. именно поэтому все эти восточные штучки и оказались нежизнеспособны. потому что боевое искусство развивается в бою, в победах и особенно в поражениях, через которые лежит путь к победе.

Да потому и не было, что все эти каратэ, тхеквондо, кэмпо и прочие, никогда не были именно боевыми искусствами, в смысле стратегическими.
Все кэмпо изначально не предназначены для войны на уровне армий.

Тю. Так фехтование, стрельба, боевое самбо, даже бокс, тоже не предназначены для войны на уровне армий. Вот только почему-то славянские дружины в легкую одолевали равное с ними количество любых азиатов, даже монголов. Если бы на битве при Калке князья не занимались выяснением отношений, то раскатали бы тумены Субэдэя и Джебе в тонкую фольгу. А войска Чингиза в этот момент были далеко. Вот и получается, что если бы не грызня князей, не дележ места воеводы, то не было бы и того позорного поражения. Ведь на Куликовом Поле соотношение сил было не лучше, чем у Калки, да и Мамай не сильно уступал Субэдэю. А битва закончилась победой. А почему? а потому, что ей один человек рулил, а не полсотни, как в битве у Калки. А с чего все начиналось? правильно, с воинской подготовки, с владения мечом и топором. С того, что тоже не предназначалось для боя армия на армию. Так что проблема не в том, что у кэмпо были другие задачи. проблема в том, что кэмпо вообще не воинское, а крестьянско-рыбацкое боевое искусство, то есть система самообороны. не больше. Именно поэтому оно было хорошо против бандитов и не годилось против воинов. Потому что воин тем и отличается от человека с оружием, что умеет им пользоваться. И если воин хотя бы год провел на войне и его не убили, то одолеть его в рукопашную можно лишь "из кустов" или случайно.

никакого практического преимущества перед русобоем и даже банальным боксом у него нет
Видимо поэтому русские регулярно ходили учиться единоборствам в Китай и Тибет, но не известно, чтобы китайцы и тибетцы приходили учиться чему-то подобному на Русь.

ну насмешили. Какие русские? российские? советские? вы еще скажите, царских времен. Или вы о Спиридонове, Ощепкове, Харлампиеве и других, кто стоял у истоков самбо? так они ведь отовсюду собирали лучшее. Но, вспомните, когда это было. Это были 20-30 годы 20-го века. Напомнить, что было тогда? 50 лет Россию лихорадило, спасибо особо одаренным царям и элите. были забыты опыт кутузова и суворова, были забыли опыт Невского и Донского, были забыты опыт казачества и варягов. все это было утеряно, оставаясь лишь у единиц. И почему-то эти единицы в большинстве своем оказались не слишком лояльны советской власти. вот и приходилось все восстанавливать. Ну да что я вам прописные истины рассказываю, вы же это не хуже меня знаете.

я лишь еще одно скажу. В 15-17 веках самая лучшая подготовка была у казаков и гвардейцев. А чем казаки были известны? тем, что они легко разбивали войска равной с ними численности. Даже польская шляхта, по мнению многих историков, лучшие бойцы того времени, не могла один на один тягаться с казаками. а теперь внимание - чем казаки отличались от викингов? вы же знаете, верно?

[Лука]

ВованМол

К примеру, в славянской боевой подготовке были два вида энергии - "Я" (в смысле самоосознание) и ярость.

Пожалуйста дайте ссылку на источник информации.

Именно отсюда термин боярин - бо (потому что) ярый, или ярый в бою.

Удивили.
Боярин м. 1. Представитель высшего сословия феодалов; крупный землевладелец (в Древней Руси и Московском государстве). 2. Высший чин, звание служилых людей (в Древней Руси и Московском государстве). отт. Лицо, имевшее такое звание. 3. Член Боярской думы

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Вы когда-нибудь видели, чтобы боярин яростно кого-то защищал, да еще и в бою?

Как в Китае сменялась династия, так и начинался передел собственности. Тем более, что были бы умней, не позволили бы Чингизу подмять их.

Китайцы оказались умнее. Они не вступали с агрессивными монголами, а подписывали с ними мир, а затем тихонько вытесняли со своей территории. Дольше всего татаро-монголы продержались на территории центральной и юго-восточной России, на территории "яростных бояр", которые при всем желании отлупить завоевателя не смогли.

Ведь китайцев было куда больше монголов. а толку?

Пользуясь своим количеством китайцы ассимилировали противника в себе и он исчезал.

не помогли им ни Шаолинь, ни ушу с прочими ногодрыжествами, потому что как метко заметил Василий Иваныч Чапаев - ну куда ты с голыми пятками да на сабельку?

Плевать шаолиньские монахи хотели и на Василия Ивановича и на его сабельки. Один безоружный воин серинзи кэмпо легко справлялся с вооруженными всадниками.
Ответьте на простой вопрос - каково происхождение всех ушу и кэмпо?

Все эти ниндзеобразные "боевые" искусства были расчитаны либо на удар из-за угла, либо на борьбу с бандитами. а против воинов не катили.

Против воинов катил порох, который китайцы изобрели первыми в мире.

Поэтому встреча самурая и ниндзя лицом к лицу в 99 процентах случаев заканчивалсь быстрой смертью последнего.

И Вы можете процитировать описание таких встреч из исторических летописей?

Тысячи лет есть в России забава - схватить оглоблю и навалять супостатам. и самое что парадоксальное, не всегда даже воины могли противостоять этому. а почему?

Потому, что это глупейшая выдумка и ничего подобного никогда не было и быть не могло.

Так что были духовные практики, вот только без всей этой восточной мишуры. вместо нее была славянская мишура.

В итоге "славянская мишура" мишурой и осталась, а восточные единоборства распространились по всему миру доказав свою высочайшую боевую эффективность.

Так что история говорит - что восточные боевые искусства были хороши как система индивидуальной подготовки воина.

Почему же, вместо данных истории Вы приводите собственные домыслы и рассуждения? Где летописи? Где научные исследования? Своими глазами видел, как ваши супер-пупер-бойцы попытались показать себя в сорревнованиях по Бушидо в Токио и Осаке. В результате оскандалились по полной программе. Причем ездили чемпионы мира по вольной борьбе. Вот Вам и реальный результат.

Вот только почему-то славянские дружины в легкую одолевали равное с ними количество любых азиатов, даже монголов.

Что-то начинает мне это детское бахвальство надоедать. Есть факты? В студию. Есть сказки про "чудо-богатырей"? Бегом в федерации единоборств. Там себя и покажите.

проблема не в том, что у кэмпо были другие задачи. проблема в том, что кэмпо вообще не воинское, а крестьянско-рыбацкое боевое искусство, то есть система самообороны.

Именно так! И Потому кэмпо уважаемо во всем мире, а оружие массового поражения проклято человечеством.

вы о Спиридонове, Ощепкове, Харлампиеве и других, кто стоял у истоков самбо?

О них и не только.

так они ведь отовсюду собирали лучшее.

Кто-то изобретал, а кто-то собирал изобретенное...

да что я вам прописные истины рассказываю, вы же это не хуже меня знаете.

Да, знаю.

чем казаки отличались от викингов? вы же знаете, верно?

Один 5-летний мудрец спросил: "Если слон и кит поссорятся кто кого переборет?" А если чука и патагонец? А если средневековый викинг и современный козак?

[Valerius]

К примеру, в славянской боевой подготовке были два вида энергии - "Я" (в смысле самоосознание) и ярость.

Кто проходил у древних славян курс боевой и политической подготовки, подтвердит, что все именно так и было. Только славянских слов не хватило, приходится греческие использовать: энергии, самосознание (слово-калька с греческого).

Именно отсюда термин боярин - бо (потому что) ярый, или ярый в бою.

Или просто богатый. baj + аr (богатый + муж), если слово тюркского происхождения. Кстати появились бояре (боляре) при Первом Болгарском царстве.

Кем был Илья Муромец? ведь судя по имени, он был евреем, ну хазарином, но никак не норманном.

Судя по имени, он был из Мурома, крещеный в честь Ильи-пророка.

ну насмешили. Какие русские? российские? советские? вы еще скажите, царских времен. Или вы о Спиридонове, Ощепкове, Харлампиеве и других, кто стоял у истоков самбо? так они ведь отовсюду собирали лучшее. Но, вспомните, когда это было. Это были 20-30 годы 20-го века. Напомнить, что было тогда?

Харлампиев не стоял у истоков. А знаете, как назывался первый советский учебник по самбо? "Самооборона без оружия по системе джиу-джицу" Во втором издании джиу-джицу убрали из названия.

я лишь еще одно скажу. В 15-17 веках самая лучшая подготовка была у казаков и гвардейцев. А чем казаки были известны? тем, что они легко разбивали войска равной с ними численности.

Казаки не этим были известны.

[Valerius]

А Максимка-топикстартер, кажется, забила на эту свою тему.
Ну и ладно. Можно поболтать про всякие кэмпо и казачий боевой пляс.

[Sleep]

Казаки не этим были известны.

Казаки, если отбросить украинскую фантастику, всегда проигрывали любой нормальной регулярной армии. Той же численности. Те же поляки били их в хвост и в гриву, хотя полякам было ой как далеко до классической европейской армии по боевой подготовке...
Насколько я помню серьезные победы казаков были связаны с военной хитростью (сиречь обманом противника), партизанским стилем борьбы (налетели, порубали и вовремя смотались, пока противник не опомнился), но никак не с объективной боевой силой казацкого войска.
Более того, победы над польской армией в ОТКРЫТОМ бою казакам давались как правило очень нелегко, потери были очень и очень существенны.
И фехтование у казаков в принципе отсутствовало как искусство. Знали 2-3 удара саблей и все фехтование. Любой француз-профессионал такого казака изрубил бы в капусту.

Есть вполне объективные причины, почему Петр 1 проигрывал крошечной шведской армии, пока не реогранизовал свою армию по европейскому образцу... А у Петра 1 казаков было в армии достаточно.

Почему же, вместо данных истории Вы приводите собственные домыслы и рассуждения? Где летописи? Где научные исследования? Своими глазами видел, как ваши супер-пупер-бойцы попытались показать себя в сорревнованиях по Бушидо в Токио и Осаке. В результате оскандалились по полной программе. Причем ездили чемпионы мира по вольной борьбе. Вот Вам и реальный результат.

Добавлю, что у славян не было собственной письменности. Поэтому "древние боевые искусства славян" - такой же миф, как "древняя религия славян". Мы знаем, что походу оно было (просто потому, что в любой общности складывается какая то культура боя, равно как и религиозная культура), но вот что оно из себя представляло, насколько было эффективным - об этом всем ничего не известно.
Все современные боевые искусства, которые "русские" по своему происхождению - разработки 20 века.

[Valerius]

Китайцы оказались умнее. Они не вступали с агрессивными монголами.

Ага. Почитайте на досуге, как Чингисхан брал Пекин. Только не перед сном.

Один безоружный воин серинзи кэмпо легко справлялся с вооруженными всадниками.

Не со всадником. Всадниками! Безоружный. И, самое главное, легко справлялся!

[Лука]

Ага. Почитайте на досуге, как Чингисхан брал Пекин.

Зачем? Азиаты с азиатами все равно нашли общий язык. Китай под монголами был ок. 160 лет, а Русь - более 240.

[maksimka]

А Вы, Maksimka, верите в существование у человека энергии ци? Мастер, у которого Вы могли бы этим заниматься, действительно владеет техникой работы с ци?
Вы видели реальные результаты, действие ци? Может он, не касаясь Вас воздействовать так, чтобы Вы реально что-то ощутили?

Я вообще верю,что мир устроен гораздо сложнее,чем мы его видим и человек не понимает очень много,в том числе и об энергиях,просто Бог не все нам открыл. Я стала изначально заниматься боевым ушу "за компанию" , совершенно не для драк,а просто это была единственная спортивная секция,потом ее прикрыли,а я перешла в другую "взрослую медицинскую",как я поняла и поначалу просто занималась,не вникая в суть,позже тренер начал объяснять про энергии,тут я поняла,что это уже ближе к религиозной философии и перестала ходить не углубляясь в подробности/ сейчас захотелось починить свой остеохондроз вот эта тема и всплыла

- - - Добавлено - - -

Верующий в Христа не судиться.

и так... если вера будет , то и не будет осуждения.

Да,если есть вера,то человек и не сделает ничего,что требует осуждения,но не за один день становимся праведниками,особенно те,кому есть что исправлять

- - - Добавлено - - -

Когда-то умение читать воспринималось,как магия.
Но постепенно все научились читать и ничего магического в этом не находят.

Однако,можно этот навык применять читая Божье слово ,
а можно употреблять с его помощью всякую "бесовщину".

Думаю ,сатана настолько изощрён в своих "ловушках" ,
что ваше беспокойство очень обосновано.

Может он подобраться не только через умение читать ,
но и умение владеть своим телом?

Да,согласна,что к каждому свой подход и свои соблазны

- - - Добавлено - - -

Спасибо за хороший совет

- - - Добавлено - - -

Всех благодарю за ответы,для себя лично я снова решила,что мне оно не подходит и записалась на лечебную физкультуру,здесь моя совесть будет спокойна ,а в результатах положусь на Бога.

[Sleep]

Зачем? Азиаты с азиатами все равно нашли общий язык. Китай под монголами был ок. 160 лет, а Русь - более 240.

Да только завоевывали Китай монголы достаточно долго (50 лет в общей сложности) и китайцы оказывали серьезное сопротивление.
Более того, после завоевания монголы как могли унижали китайцев по национальному признаку. Китайцам было запрещено занимать должности, выходить на улицу ночью и организовывать сборища, обучаться наукам и военному делу.
И после этих 160 лет было восстание всего Китая против монгольского ига. Чрезвычайно кровопролитное. В результате которого монгольское иго было свергнуто, а столица монголов была разрушена.
Такой вот общий язык нашли монголы с китайцами...

[доккуш]

Да,если есть вера,то человек и не сделает ничего,что требует осуждения

То есть, вам не позволяет вера заниматься?

[maksimka]

То есть, вам не позволяет вера заниматься?

Лично мне не позволяет

[доккуш]

²⁴ Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.