Что свяжете на земле будет связано на Небе.

[Валера life]

Бог дал возможность апостолам самим решать очень серьёзные вопросы, и принимал их решение как Своё.
Когда по словам Петра за обман Анания и Сапфира упали замертво, Бог можно так сказать , повиновался решению Петра. Ведь не Петр же это своей силой сделал.
А поступил бы на месте Петра Христос таким же образом? Думаю, нет. Христос говорил: Я пришёл не убивать, а спасать.
Что думаете по этому поводу?

[Goodvin]

Христос посредник, Он соединяет с Богом, и пройдя через Него к Богу с худыми мыслями выжить не представляется возможным. А потому Апостолы не виноваты.

[Валера life]

Я не то чтоб считал апостолов виноватыми. Просто думаю, будь с ними Иисус, Он бы этому не позволил случиться. А так позволил. Как то странновато.

[Пломбир]

А поступил бы на месте Петра Христос таким же образом? Думаю, нет. Христос говорил: Я пришёл не убивать, а спасать.
Что думаете по этому поводу?

Вы думаете, Христу они не солгали бы?Это Христос и вынес приговор.Он ведь говорил,что хула на Духа Святого не простится.А они именно это и сделали.

[Viktor.o]

Бог дал возможность апостолам самим решать очень серьёзные вопросы, и принимал их решение как Своё.
Когда по словам Петра за обман Анания и Сапфира упали замертво, Бог можно так сказать , повиновался решению Петра. Ведь не Петр же это своей силой сделал.
А поступил бы на месте Петра Христос таким же образом? Думаю, нет. Христос говорил: Я пришёл не убивать, а спасать.
Что думаете по этому поводу?

Думаю что разницы нету, кто известил Ананию и Сапфиру перед фактом, Пётр или Иисус. Коли это учение, то этот случай - урок для всех, и по этому с ними было бы тоже самое ради нас. Чтобы мы знали, что важно не внешнее, сколько отдал, а внутреннее - как отдал, жалея или не жалея. Ведь, Бог испытывает сердца.

[Viktor.o]

... Бог можно так сказать , повиновался решению Петра. ...

Иисус исполнял волю Отца, как Он может учить учеников обратному, что не они должны выполнять волю Бога, а наоборот, Он ихнюю?

[Toivo]

Я тоже думал по этому поводу. Не только думал, но и собирал свидетельства.

Петр огласил суд Анании и Сапфире не от себя, а пророчествовал от Бога. И потому это был суд Божий. (В Ветхом завете есть места суда Божьего через пророков над Саулом, над Ахавом и Иезавелью, над всем народом Израиля и проч).

По ходу задам вопросы: откуда Петр мог знать о сговоре супругов утаить часть сделки? Откуда он мог знать, что Аанания соглал (да, именно так) не Петру и не Церкви, а именно Святому Духу (если можно так сказать - ведь как можно солгать Богу?).

Если же говорить о власти ключей, то как всякая представительская власть, она не предана в руки волюнтаризму. Я тоже часто задаюсь мыслью: а не выхватить ли духовный меч (оружие духовное!), и не разворошить ли в пух и прах ли вот ту сатанинскую синагогу в кулуарах церкви Христовой?

Этот же вопрос подымался и с мирской (фантастической) точки зрения в Обитаемом Острове.

А сам думаю. А ведь паства их (мягко говоря) терпит и (грубо говоря) голосует и одобряет их. Стонут разве что гонимые ими, но их единицы. А лояльным - жить можно... И по изгнании их паства вряд ли повернется к Христу, в послушание Ему то есть. Выберут себе хрен вместо редьки.

Как и Павел писал:

2 Кор 10: 6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.

Правда, есть и прямой приказ Господа, но Он знает, когда это будет эффективно.

1 По прошествии многих дней было слово Господне к Илии в третий год: пойди и покажись Ахаву, и Я дам дождь на землю.

Правда потом Илия использовал железный меч против плоти, но это иной суд. Сначала поражение духовное, как и с фараоном было. А потом потоп. По слову Христа о детях Иезвели:

Луки 17%1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; 2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

В Новом Завете Церкви не дано ни меча, ни жерновов. Только изгнание из Церкви к отцу их, не бумагой, а Словом Божьим и силой Христовой (кому она дана свыше, не от людей, конечно). А как с ними дальше будет, то Богу ведомо.

1Кор.5:13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Так что власть в Церкви есть власть Слова Божьего. Кто силу Слова не признает, тот шьет дела...

[(Сергей]

Бог дал возможность апостолам самим решать очень серьёзные вопросы, и принимал их решение как Своё.
Когда по словам Петра за обман Анания и Сапфира упали замертво, Бог можно так сказать , повиновался решению Петра. Ведь не Петр же это своей силой сделал.
А поступил бы на месте Петра Христос таким же образом? Думаю, нет. Христос говорил: Я пришёл не убивать, а спасать.
Что думаете по этому поводу?

Вязать то нужно с Духом Святым, с Божьей волей, а то, что связано по своему разумению без Бога, не будет принято на небесах.
Христос сказал, что без Него не можем делать ничего, с апостолами Он был без сомнений.

[Лука]

Я не то чтоб считал апостолов виноватыми. Просто думаю, будь с ними Иисус, Он бы этому не позволил случиться. А так позволил. Как то странновато.

Вы можете четко и ясно сформулировать о чем эта тема? Бог дал полномочия Церкви действовать на земле именем неба. Церковь состоит из грешников, которые ошибаются. Но Апостолы Божьи не ошибались и в Новом Завете описаны их действия, как образец для всех будущих поколений. Так что именно Вас не устраивает?

[Sergey Raisky]

Что свяжете на земле будет свчзано на Небе.

это о том, что Христос дал 11-ти апостолам (Фома не был) силу прощать грехи других людей

Ученики обрадовались, увидев ГОСПОДА.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоанн 20:20-23 )

[Goodvin]

это о том, что Христос дал 11-ти апостолам (Фома не был) силу прощать грехи других людей

а иуда был?

[greshnik]

Бог дал возможность апостолам самим решать очень серьёзные вопросы, и принимал их решение как Своё.

не апостолам-
а ближайшим ученикам

апостолов много-
ближайших мало

только ближайшим-
и больше никому

[Sergey Raisky]

а иуда был?

там хронологию надо уточнить
Иуда, вообще-то, к тому времени уже должен был повеситься

вместо него же Матфия выбрали

И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Act 1:26 RSO)

возможно, в Иоанн 20:20-23 хронология ломаная

[Ольга Владим.]

Бог дал возможность апостолам самим решать очень серьёзные вопросы, и принимал их решение как Своё.
Когда по словам Петра за обман Анания и Сапфира упали замертво, Бог можно так сказать , повиновался решению Петра. Ведь не Петр же это своей силой сделал.
А поступил бы на месте Петра Христос таким же образом? Думаю, нет. Христос говорил: Я пришёл не убивать, а спасать.
Что думаете по этому поводу?

Думаю - Петр просто озвучил решение Духа Святого. Не он решал, не просил, не делал. Только констатировал.

[Смирна]

Бог дал возможность апостолам самим решать очень серьёзные вопросы, и принимал их решение как Своё.
Когда по словам Петра за обман Анания и Сапфира упали замертво, Бог можно так сказать , повиновался решению Петра. Ведь не Петр же это своей силой сделал.
А поступил бы на месте Петра Христос таким же образом? Думаю, нет. Христос говорил: Я пришёл не убивать, а спасать.
Что думаете по этому поводу?

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Мф.10:34)

Но Самому "пользоваться смертью" Ему "нет нужды", у Него другие "орудия":

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Евр.4:12