о Прощении

[Goodvin]

А лучше бы братья пребывали в любви, которая не делает ближнему зла, тогда и прощать бы никому ничего не надо было.

причем тут братья вообще, я о всех людях, если вы только братьев будете прощать то какая вам награда?

[baptist2016]

что о нем говорить, прощать надо, а не говорить.

чтобы не было необходимости прощать, надоть жить в мире со всеми людьми. Был без конфликтным человеком.

[Goodvin]

чтобы не было необходимости прощать.

ты об этом хотел поговорить?

[baptist2016]

ты об этом хотел поговорить?

не подтасовуйте чужое сообщения, обрезая его...

[Мама Эля]

причем тут братья вообще, я о всех людях, если вы только братьев будете прощать то какая вам награда?

Братьям бы давно надо было усвоить, что не так важно учиться прощать, , как важно не делать ближним зло.Ибо Господь кого прощает, тем даёт своё важное напутствие:" Иди и больше не греши", а не иди и всем, кто не слушается этого напутствия, прощай, без всяких разумных оснований.Если бы меньше безосновательно прощали, то, наверно, люди бы меньше грешили друг против друга. Это всепрощенчество- оправдание любых поступков, приучает людей к безответственности и безалаберности, а не к любви Божьей.

[Goodvin]

не подтасовуйте чужое сообщения, обрезая его...

учи жену щи варить, а меня не надо. ишь что захотел, что бы я, да еще и правила нарушал, не бывать этому.

[MIX]

Поговорим о прощении?

Всем знакомы слова Господа:

и оста́ви нам до́лги на́ша, я́коже и мы оставля́ем должнико́м на́шим;

Итак, а если мы не прощаем, то не простит нам Отец наш Небесный...

Говорить тут нечего. Все понятно.

[Мама Эля]

Всем знакомы слова Господа:

и оста́ви нам до́лги на́ша, я́коже и мы оставля́ем должнико́м на́шим;

Итак, а если мы не прощаем, то не простит нам Отец наш Небесный...

Говорить тут нечего. Все понятно.

Всё понятно младенцам по уму, а благоразумные внимательны к путям своим.

[Блонди]

Всем знакомы слова Господа:

и оста́ви нам до́лги на́ша, я́коже и мы оставля́ем должнико́м на́шим;

Итак, а если мы не прощаем, то не простит нам Отец наш Небесный...

Говорить тут нечего. Все понятно.

Вы кроме этого больше ничего из учения Христа о любви между братьями не вынесли?
Или, как и всепрощенцы, дальше начальных глав Евангелия не продвинулись, в которых говориться о грешности человека, однако как о НЕНОРМАЛЬНОМ, неестественном его состоянии?

[MIX]

Вы кроме этого больше ничего из учения Христа о любви между братьями не вынесли?
Или, как и всепрощенцы, дальше начальных глав Евангелия не продвинулись, в которых говориться о грешности человека, однако как о НЕНОРМАЛЬНОМ, неестественном его состоянии?

В зацитированном мною тексте речь идет О ПРОЩЕНИИ, причем там написано слово "людям", значит не только братьям .

Можно сказать, что Господом поставлено нам условие:

Мф6'14,15
Ст. 14-15 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших
.............---____-_-_-_-_____

Другое дело, что в слово "прощение" каждый понимает по разному

[Блонди]

В зацитированном мною тексте речь идет О ПРОЩЕНИИ, причем там написано слово "людям", значит не только братьям .

Можно сказать, что Господом поставлено нам условие:

Мф6'14,15
Ст. 14-15 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших
.............---____-_-_-_-_____

Другое дело, что в слово "прощение" каждый понимает по разному

Необходимо понимать, что прощается ТОЛЬКО раскаянное согрешение брата, именно оно является объектом для прощения, и более ничего. Объектом для прощения не является человек, не являются твои недовольства и обиды. Не является ТВОЯ напраслина на брата, в которой ты же сам и должен каяться, а не брата своего прощать за СВОИ косяки, в которых он не виноват.

Невозможно совершить акт прощения, не понимая, что есть объект для прощения.


Прощение - это примирение по своей сути -

Матф.18:15 если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего
Матф.5:24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
2Кор.5:18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения.

Однако свет не может примириться с тьмою. И нет никакого прощения для тьмы, не обольщайтесь.

2Кор.6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

Прощение без покаяния брата, не является прощением (примирением), но является оправданием нечестивого.
Прит.17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.
Прит.25:26 Что возмущенный источник и поврежденный родник, то праведник, падающий пред нечестивым.

Пора назвать вещи своими именами.

[MIX]

Церковь это Тело Христово. Посему других отношений и быть не должно. Касательно отношений между братьями, полностью поддерживаю.

Но что тогда означают слова Господа:
Марка 11:25-26) 25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших

[Блонди]

Церковь это Тело Христово. Посему других отношений и быть не должно. Касательно отношений между братьями, полностью поддерживаю.

Но что тогда означают слова Господа:
Марка 11:25-26) 25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших

Верующий ученик Христа, если что и было у него на согрешившего против него, то он непременно это уже выговорил прежде молитвы, согласно повелениям Христа об обличении в от Матфея 18, от Луки 17.
Прежде "обличения и признание", затем уже "молитва" -
Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Однако бывает и так, что после покаяния брата человек не может простить ему по причине своего жестокосердия, потому что брат часто обманывал его, потому что не верит брату и т.п. В таких случаях и необходимо прощать покаявшемуся.

"Молитесь за обижающих" также происходит только после обличения. Ибо статус того, о ком молишься, не определен. Ведь брат мог и покаяться после твоего обличения, и ты мог приобрести брата, а молишься сейчас за врага своего, по самоволию своему определив человека во враги, не пришедши к нему с обличением, не попытавшись увести его с пути кривого.

[Мама Эля]

Церковь это Тело Христово. Посему других отношений и быть не должно. Касательно отношений между братьями, полностью поддерживаю.

Но что тогда означают слова Господа:
Марка 11:25-26) 25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших

Эти слова означают прощение, кающемуся грешнику. Упорствующему же во зле грешнику прощение его грехов не полагается.Нет прощения грехов без покаяния. То что Вы, например, не держите зла на человека - это Вы хорошо делаете Левит 19:17, но это не есть прощение грехов- это только ваше дружелюбное отношение к любому человеку, но не к злу, которое вам причиняет человек. Быть дружелюбным к согрешению брата против тебя- это не значит быть совершенным человеком, но напротив- инфантильным. Пр. 8:13 А если человек не покается перед пострадавшим от него , то пусть пеняет на себя, что остаётся без прощения, это полностью его вина и не надо перекладывать вину с больной головы на здоровую.

[Александр 55]

Братьям бы давно надо было усвоить, что не так важно учиться прощать, , как важно не делать ближним зло.Ибо Господь кого прощает, тем даёт своё важное напутствие:" Иди и больше не греши", а не иди и всем, кто не слушается этого напутствия, прощай, без всяких разумных оснований.Если бы меньше безосновательно прощали, то, наверно, люди бы меньше грешили друг против друга. Это всепрощенчество- оправдание любых поступков, приучает людей к безответственности и безалаберности, а не к любви Божьей.

Прощение дает свободу, радость, силу и счастье, помогает восстановить поле любви между людьми, так как позволяет увидеть человека на уровне души, где все равны и являются единым целым.

Для этого совсем не обязательно воочию общаться с человеком, которого ты хочешь простить. Это можно сделать с помощью медитации. И это совсем не означает, что этот человек уйдет из твоей жизни навсегда. Просто ты отпускаешь эмоциональный груз, негативные представления об отношениях, которые ты тянешь за собой.

Формула прощения и принятия своей судьбы (практика Хоо поно-поно).

1. "Прости меня" - я осознал конкретно свою проблему или негативное качество или эмоцию и обращаюсь к своей душе.

2. "Я люблю тебя" - любовь к тому, кто тебя обижает или причиняет вред.

3. "Мне очень жаль" - просить прошение что сбился со своего пути, что сам(а) построил преграду и я готов(а) изменится, отпустить то, что мешать видить свои путь осознано.

4. "Благодарю тебя" - Благодарность за урок и опыт.

Техники, применяемые в Хоопонопоно, чрезвычайно просты. Фактически, они заключаются в постоянном повторении вслух или про себя четырех фраз: "Я тебя люблю", "Я благодарен тебе", "Мне жаль", "Прости меня"...

Иисус сказал: Отче! прости им, ибо не ведают они, что творят (Лк. 23:34). Эта молитва Христа за Своих врагов охватывала весь мир. Она относилась к каждому грешнику, в какое бы время он ни жил.