об обличении среди верующих людей в Церкви

[Павел70]

Элеонора больше писала о личной обиде. Да, даже если и Элеонора это - никто не давал Вам права так оскорблять уже двух человек.

Ещё одна одержимая.
Вы не видели что меня обвинили в клевете?
Это я значит обидел их, когда меня обвиняли в клевете?
Люба, найдите сваю правую руку и коснитесь пальцем кончика носа при закрытых глазах.
Если получится у вас, я продолжу с вами дискуссию по данному вопросу.
Я всё сказал.

[Блонди]

Элеонора больше писала о личной обиде. Да, даже если и Элеонора это - никто не давал Вам права так оскорблять уже двух человек.

Это не Элеонора. Совершенно не ее стиль. Тем более она не стала бы писать под чужим именем, я в этом уверенна на 100%.
Очень хотелось бы, чтобы администратор подтвердил, что это вообще посторонний человек, чтобы Павел70 извинился перед оклеветанными сестрами.

- - - Добавлено - - -

Ещё одна одержимая.
Вы не видели что меня обвинили в клевете?
Это я значит обидел их, когда меня обвиняли в клевете?
Люба, найдите сваю правую руку и коснитесь пальцем кончика носа при закрытых глазах.
Если получится у вас, я продолжу с вами дискуссию по данному вопросу.
Я всё сказал.

Естественно оклеветали невиновных потому что у Вас нет никаких доказательств того, что это один и тот же человек. Вы даже у администратора не потрудились выяснить этот вопрос. Необоснованные обвинения - как лично Вы можете назвать?

[Павел70]

Это не Элеонора. Совершенно не ее стиль. Тем более она не стала бы писать под чужим именем, я в этом уверенна на 100%.
Очень хотелось бы, чтобы администратор подтвердил, что это вообще посторонний человек, чтобы Павел70 извинился перед оклеветанными сестрами.

- - - Добавлено - - -


Естественно оклеветали невиновных потому что у Вас нет никаких доказательств того, что это один и тот же человек. Вы даже у администратора не потрудились выяснить этот вопрос. Необоснованные обвинения - как лично Вы можете назвать?

Дух Святой открыл мне.

[Блонди]

Видимо зря я пришла на этот форум и не только тем не осталовь, но и людей, для которых были важны темы отношений сестер и братьев в Церкви.

- - - Добавлено - - -


Похоже клевета на человека здесь дело привычное. Так надеялась на помощь.
Прошу прощения, что отняла ваше время.

Марина, я попробую восстановить некоторые темы, но не знаю, получится ли, потому что у меня не сохранилась информация.

- - - Добавлено - - -

Дух Святой открыл мне.

Вам Дух Святой не открыл случайно, что человек может больше не вернуться на форум ИЗ ЗА ВАС. И что человек надеялся на помощь от христиан, а таковых не оказалось?

[Павел70]

Марина, я попробую восстановить некоторые темы, но не знаю, получится ли, потому что у меня не сохранилась информация.

- - - Добавлено - - -


Вам Дух Святой не открыл случайно, что человек может больше не вернуться на форум ИЗ ЗА ВАС. И что человек надеялся на помощь от христиан, а таковых не оказалось?

Нет........

[Reaper42]

Ммм. Вброс, можно сказать, удался.

[lubow.fedorowa]

Просите доказательства у модераторов... айпи тот же.
Если вы не можете уловить стиль письма, тему, то кто вам виноват.

Спросила у модератора этого раздела Павла17, он ответил, что пока пересечений айпи Марины не наблюдается ни с кем.

[ilya481]

Ещё одна одержимая.

Да, скорее всего это Нора.
В смысле- автор этой темы.
Хотя, конечно, стопроцентной уверенности у меня нет.
Но вы начали её сразу обвинять в том, что она не в том собрании, о котором пишет и что она себя выдаёт какими- то неточностями.
Вы стали обращать внимание на второстепенные детали, не имеющие прямого отношения к сути вопроса.
Потом, когда Люба указала на суть проблемы и по человечески обратилась к...скажем, Марине, вы её просто оскорбили.
Вы ведёте себя недостойно в этой теме и, что самое главное, вы просто это не понимаете.
Поэтому я вам просто рекомендую дальше не продолжать общения в этой теме с таким настроем.

А сейчас обращаюсь к Норе- Марине (если, конечно, я прав).
Пожалуйста успокойтесь и поймите, что вы получили душевную рану.
Но дальше уже продолжать вам нельзя.
И здесь уже вопрос не в правильности церковных действий и не в том, кто как понимает этот порядок действий по обличению брата.
А вопрос в том, что вы наносите сами себе ущерб, ущерб своей душе.
Я вам верю, я помню ваши темы, но я искренне хочу вам помочь.
И моя помощь сейчас не в том, чтобы стать на защиту вашего понимания, не в том, чтобы восстанавливать ваши темы, а в том, чтобы вы меньше пострадали сами.

Тот этап мы уже прошли и не надо его возобновлять.
Кому надо- все помнят ваши темы.
Поверьте мне.
Вам надо найти или хорошего духовника, или просто уехать оттуда, где вас уже знают.
Вам нужен душепопечитель, который может вас отвлечь от ваших мыслей и направить их в другое русло.
А зла и горя много, много и в церквах.
И это было и будет всегда, вплоть до пришествия Господа.
Много недопониманий и черствости в сердцах.
Илья.

[Павел70]

Да, скорее всего это Нора.
В смысле- автор этой темы.
Хотя, конечно, стопроцентной уверенности у меня нет.
Но вы начали её сразу обвинять в том, что она не в том собрании, о котором пишет и что она себя выдаёт какими- то неточностями.

Разве обвиняя призывают к покаянию?
Может вы ошиблись, хотели сказать: "сразу обличили..."?

Сообщение от Павел70
Я помню вас и ваши темы.
Зачем же вы грешите, вводя в заблуждение людей?
Вы не православная, а описываете ситуацию как бы происходящую в православной церкви.
Покайтесь.

Вы стали обращать внимание на второстепенные детали, не имеющие прямого отношения к сути вопроса.

Если человек лжёт с начала, стоит ли рассматривать поднятый им вопрос?
Приведи человека к покаянию и сам вопрос отпадёт.
Она как в прошлый раз обвиняла некоего брата во грехе, но ни разу не ответила на многочисленные просьбы сказать что за грех, в котором она обвиняет "брата".
Но упорно желает рассмотрения её позиции.
Ну рассмотрели, и что?
Она сделала вывод?
По этой теме видим, что нет.
Всё начинается по новому кругу.

Потом, когда Люба указала на суть проблемы и по человечески обратилась к...скажем, Марине, вы её просто оскорбили.

Я приведу посты все по порядку, где вы увидите, что не я оскорбил Любу, а она не рассмотрев дела, обвинила меня во грехе, которого я не совершал.

- - - Добавлено - - -

Я приведу посты все по порядку, где вы увидите, что не я оскорбил Любу, а она не рассмотрев дела, обвинила меня во грехе, которого я не совершал.

Обратите внимание на совет, который она даёт автору темы: Отстаньте от согрешившего брата (да и брат ли он?).
С Любой я ещё не общался, она меня не спросила ни о чём.
Но свой вердикт поставила.

[IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.png[/IMG] Сообщение от _marina_ [IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.png[/IMG]

Похоже клевета на человека здесь дело привычное. Так надеялась на помощь.
Прошу прощения, что отняла ваше время.

[IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.png[/IMG] Сообщение от Павел70 [IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.png[/IMG]
Пока не появляются здесь клеветники, форум бывает без клеветы.
Вы появились и вместе с вами клевета.
Вы похоже неразлучные сёстры.

И здесь вступает Люба, видя моё обвинение, но обвинение автора темы не замечает.
Значит у неё заведомо субъективное мнение обо мне.

[IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.png[/IMG] Сообщение от lubow.fedorowa [IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.png[/IMG]
Павел, если обвиняете, то приведите доказательство, иначе, это тоже клевета.

[IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.png[/IMG] Сообщение от Павел70 [IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image006.png[/IMG]
Просите доказательства у модераторов... айпи тот же.
Если вы не можете уловить стиль письма, тему, то кто вам виноват.

Где здесь моё оскорбление в адрес Любы?
Разве я общался с ней лицеприятно, или с пренебрежением?
Оскорбил ли я её моим постом?
Но её не успокоил мой пост и он решила дальше обвинять меня в том, чего я не делал.

- - - Добавлено - - -

Но её не успокоил мой пост и он решила дальше обвинять меня в том, чего я не делал.

[IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.png[/IMG] Сообщение от lubow.fedorowa [IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.png[/IMG]
Элеонора больше писала о личной обиде. Да, даже если и Элеонора это - никто не давал Вам права так оскорблять уже двух человек.

Мне хотелось бы узнать, у Любы со мной имеются личные счёты, или это что то, что её же оскорбляет?

[IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.png[/IMG] Сообщение от Павел70 [IMG]file:///C:/Users/A/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image005.png[/IMG]
Ещё одна одержимая.
Вы не видели что меня обвинили в клевете?
Это я значит обидел их, когда меня обвиняли в клевете?
Люба, найдите сваю правую руку и коснитесь пальцем кончика носа при закрытых глазах.
Если получится у вас, я продолжу с вами дискуссию по данному вопросу.
Я всё сказал.

В чём здесь оскорбление?
В том, что показал ей, что она одержима?
Так поясните, как объяснить её необоснованные обвинения в мой адрес?
Если не одержимостью.

Вы ведёте себя недостойно в этой теме и, что самое главное, вы просто это не понимаете.
Поэтому я вам просто рекомендую дальше не продолжать общения в этой теме с таким настроем.

Илья, я не собираюсь более участвовать в этой теме, где собирается шабаш ведьм.
Я подумал расставить акценты, чтобы никто не рассмотрев дела не обвинял кого либо.
Это в этой теме сделала не только Люба, но и Виктор О.


Видите, как Виктор осудил того брата, назвав его подлым.
Кто виноват в этом? Виктор? Несомненно.
Но кто его искусил на сей грех?
Автор темы.
От кого исходит зло?
Думаю для вас это не загадка.

[Антон и]

Я пришла на этот форум потому что у меня в жизни сложилась очень непростая ситуация, которой я болею уже 4,5 месяцев. И пришла потому что увидела очень важные темы на этом форуме через поисковик яндекс, очень важные для меня. Но когда попыталась эти темы найти на форуме, их почему то на нем не оказалось. Я имею в виду темы об обличении среди верующих людей в Церкви. Меня более всего интересует исполнение заповеди Христа от Матфея 18:17. Может тем и не осталось, но остались те люди, которые эти темы обсуждали? Моя ситуация в следующем. Воцерковилась я 14 лет назад. Вера в моей жизни очень многое значит для меня. В Церкви я познакомилась со своим мужем, узнала многих сестер и братьев, которые очень помогли мне в свое время. Это просто неотъемлемая часть моей жизни. И все было прекрасно до опреленного момента. Я не думала не гадала, как беда постучала в мои двери. А по-другому даже и не могу сказать. Один брат, которорму я верила, и которому я думаю верят все в моей Церкви, обманул меня в очень важном для меня деле. Но я простила его, молилась Богу о нем, никому ничего не сказала. Пыталась относиться к нему также, как и прежде. Но через какое-то время этот брат пошел лжесвидетелем в суд против одного человека. Я этого человека очень хорошо знаю и знаю, что на него наговорили, что он ни в чем не виноват. А этот брат вместе со своей женой выступали как свидетели со стороны родственников жены. Я не смогла промолчать, потому что этот брат всегда принимает активное участие в жизни нашей Церкви, бывает на всех службах, общается с моими сестрами и братьями. Я подошла к этому брату, и сказала, что он согрешил, что ему не стоило обманывать меня, но это я еще могу перестрадать и простить. Но то, что он пошел лжесвидетельствовать, это уже может и даже н еможет, а уже сломало жизнь другому человеку. Я сказала ему, чтобы он задумался над своим поведением, покаялся, исповедался батюшке. Что та дорожка, которой он решил идти, очень скользкая. На что он мне лишь ответил: помалкивала бы ты, сестра. Тогда я нашла свидетеля, еще одного брата нашей Церкви, который поддержал меня. Он тоже как и я уверен, что на человека брат наш наговорил напрасно. Но больше никто не захотел в нашей Церкви разбираться с этим делом. Я конечно же понимаю, что судебные дела это дело серьезное, и даже не собираюсь лезть во все это. Просто брат показал себя лжецом и лжесвидетелем, поэтому я хочу призвать его к покаянию, чтобы он задумался о своей жизни, что он делает зло другим людям. У меня просто в голове не укладывалось, что мой брат, который молится со мной Богу, может поступать на столько бессовестно. Мы с братом свидетелем обратились к тому согрешившему брату вместе, чтобы он покаялся в грехах своих, на что он нам ответил, чтобы мы посмотрели на свои грехи, все мы люди грешные и слабые и каждый как может так в этом мире и вертится. И что не нам его осуждать. И что он вообще ничего плохого никому не сделал, и доказать мы ничего не сможем. Мой брат свидетель человек преклонного возраста, он сейчас очень болен, у него плохо с сердцем. Поэтому я практически осталась одна с этой проблемой. Я обратилась с этим вопросом к батюшке, который приставлен к нашей Церкви уже давно, лет 10. Он долго беседовал со мной, призывая к кротости и смирению во Христе. Попросил одного из братьев даже сделать для меня подборку видео о том, как в православном мире решается вопрос обличения братьев, чтобы меня успокоить. Когда обличать друга? о.Максим Каскун - YouTube Всех ли необходимо прощать? Протоиерей Олег Стеняев - YouTube Обличение людей. Священник Максим Каскун - YouTube Эпидемия осуждения - YouTube Об осуждении, суждении и обличении - YouTube Но как же можно просто успокоиться, когда мои же братья рушат жизнь другим людям, делают зло? Ведь Господь дал нам заповеди Свои, чтобы мы соблюдали их, чтобы становились лучше. У меня просто не осталось никаких сил, потому что Церковь моя очень многое значит для меня, я ни в коем случае не хочц оставлять приход. Но этот случай просто вывел меня из колеи моей жизни. Мне просто приходится делать выбор - либо поступить по совести, либо просто просто промолчать, как посоветовал мне брат. И муж не поддержал меня, сказав: не лезь. мой мир просто перевернулся. Я уже не знаю, во что мне верить, я лишь хочу найти правду для себя. Помогите мне решать эту ситуацию, потмоу что я уже сама не понимаю, как ее решить и не разрушить отношения с мужем и отношения в Церкви.

Мир Вам, Марина! Прежде всего не обращайте внимания тут на разных личностей которые вместо помощи начинают злословить Вас, просто игнорируйте их и все. Теперь по поводу Вашей ситуации. Один брат обманул Вас в очень важном для Вас деле, Вы его обличили и даже с другим братом, он не покаялся, а "батюшка" вместо призывания грешника к покаянию внушает Вам лживую кротость и смирение перед грехом. Такой "батюшка" это как священник Илия у которого дети вели себя нечестиво, а он попустительствовал их грехам. Что касается Вас, то по-хорошему Вам следует готовиться к исходу из этой церкви или прихода, поскольку среди лжецов и злодеев Бог и Святой Дух не обитает. Либо понимать что эти люди уже не брат и не "батюшка". Вообще многие христиане, особенно православные, не понимают учения Иисуса Христа об этике и этичном поведении, поэтому я решил начать просвещать их, добавляйте меня в друзья или подписывайтесь на мой блог чтобы быть в курсе новостей.

[Сергей 86]

Если человек лжёт с начала, стоит ли рассматривать поднятый им вопрос?
Если не переходить на личности. то да.
Разве я общался с ней лицеприятно, или с пренебрежением?
Да. Читай свой первый пост на этой странице. Еще раз перечитай. Если все хорошо, давай я тебя тоже нелицеприятно и почтительно назову одержимым...
---
По теме, то не надо идеализировать ни пасторов, ни братьев во Христе.
Сказано не противиться злому.
При двух или трех свидетелях обличать согрешившего. Как вот сейчас - Павла обличаем...
Отдать все в руки Божьи и не брать на себя слишком много.

[_marina_]

Марина, я попробую восстановить некоторые темы, но не знаю, получится ли, потому что у меня не сохранилась информация.

Спасибо вам.

Мир Вам, Марина! Прежде всего не обращайте внимания тут на разных личностей которые вместо помощи начинают злословить Вас, просто игнорируйте их и все. Теперь по поводу Вашей ситуации. Один брат обманул Вас в очень важном для Вас деле, Вы его обличили и даже с другим братом, он не покаялся, а "батюшка" вместо призывания грешника к покаянию внушает Вам лживую кротость и смирение перед грехом. Такой "батюшка" это как священник Илия у которого дети вели себя нечестиво, а он попустительствовал их грехам. Что касается Вас, то по-хорошему Вам следует готовиться к исходу из этой церкви или прихода, поскольку среди лжецов и злодеев Бог и Святой Дух не обитает. Либо понимать что эти люди уже не брат и не "батюшка". Вообще многие христиане, особенно православные, не понимают учения Иисуса Христа об этике и этичном поведении, поэтому я решил начать просвещать их, добавляйте меня в друзья или подписывайтесь на мой блог чтобы быть в курсе новостей.

Спасибо за поддержку. Но я все же не представляю свою жизнь без Православной Церкви. Скорей всего я просто неграмотная женщина и не смогла правильно донести вопрос до батюшки, да и до брата получается Поэтому хочу найти правильные слова, я не теряю надежду, что меня поймут. Я каждый день молюсь за брата. Уж если в Православной Правоверной Церкви не исполняются заповеди Христа, то я и представить себе не могу, где они исполняются.

Да, скорее всего это Нора.
В смысле- автор этой темы.

Похоже сестра Нора попала в похожуу ситуацию. Очень хотела бы послушать ее, как она у нее разрешилась.

[Антон и]

Спасибо вам.

Спасибо за поддержку. Но я все же не представляю свою жизнь без Православной Церкви. Скорей всего я просто неграмотная женщина и не смогла правильно донести вопрос до батюшки, да и до брата получается Поэтому хочу найти правильные слова, я не теряю надежду, что меня поймут. Я каждый день молюсь за брата. Уж если в Православной Правоверной Церкви не исполняются заповеди Христа, то я и представить себе не могу, где они исполняются.

Похоже сестра Нора попала в похожуу ситуацию. Очень хотела бы послушать ее, как она у нее разрешилась.

Удачи Вам, и помните что у людей есть свобода воли, и можно и молиться и распинаться за них, а они все равно не поймут и не услышат и не захотят понимать и слышать как иудеи Иисуса. И как Он говорил, "многие придут от востока и запада и возлягут в Царствии Небесном, а сыны Царствия будут извергнуты во тьму кромешную".