Человек и Идея

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #1

    Человек и Идея

    В украине день памяти политических репрессий. Надеюсь по укр. все поймут.

    День пам'яті жертв політичних репресій щорічнийнаціональний пам'ятний день в Україні, що припадає на третю неділю травня.

    Указом Президента України від 21 травня 2007 року третя неділя травня встановлена Днемпам'яті жертв політичних репресій« зметою належного вшанування пам'яті жертв політичних репресій, привернення увагисуспільства до трагічних подій в історії України, викликаних насильницькимвпровадженням ідеології, відродження національної пам'яті, утвердження нетерпимості до будь-яких проявівнасильства проти людства

    Традиційно, в День пам'яті жертв політичних репресій вищіособи держави покладають квіти до національного меморіального заповідника«Биківнянські могили». Покладання квітів до пам'ятних знаків відбувається такожпо всій країні, відбуваються жалобні віче і церемонії.

    Размышлял над гонениями на христиан при "десяти рим. императорах". Вспоминал апологетов христиан. Всё это выглядит как недоразумение. Люди не понимают друг друга. Но это полбеды. Идеология требует человеческих гекатомб. И кажется любая. Может стоит расстаться с убеждениями или хотя бы расслабить, размягчить их? Како люди мыслите?
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...
  • Bujim
    Истинное направление

    • 14 January 2009
    • 14410

    #2
    Сообщение от Бондарькофф
    Размышлял над гонениями на христиан при "десяти рим. императорах". Вспоминал апологетов христиан. Всё это выглядит как недоразумение. Люди не понимают друг друга. Но это полбеды. Идеология требует человеческих гекатомб. И кажется любая. Может стоит расстаться с убеждениями или хотя бы расслабить, размягчить их? Како люди мыслите?
    Это смотря что ставить приоритетом. Если гуманистические идеалы, то любая идеология должна быть искоренена. Но мы ведь на христианском сайте...
    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
    (с) Арнольд Амальрик

    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

    Комментарий

    • Бондарькофф
      странный

      • 30 December 2008
      • 7303

      #3
      Возможно противоречия между "гуманистический" и "христианский" не такие уж непроходимые и неснимаемые?.. Сказано ведь: «Esse Homo» ...
      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

      ...библия одна, но это никому не мешает...

      ...не уверен, что заблуждаюсь...

      ...бытует мнение...

      ...IMHO default...

      Комментарий

      • Bujim
        Истинное направление

        • 14 January 2009
        • 14410

        #4
        Сообщение от Бондарькофф
        Возможно противоречия между "гуманистический" и "христианский" не такие уж непроходимые и неснимаемые?..
        Очень и очень различия, просто непреодолимые. Не верите? Давайте сравнивать.

        Сказано ведь: «Esse Homo» ...
        Ну, тот кто сказал это - далеко не авторитет в Христианстве.
        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
        (с) Арнольд Амальрик

        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #5
          Сообщение от Bujim
          Очень и очень различия, просто непреодолимые. Не верите? Давайте сравнивать.
          Что с чем станем сравнивать?
          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55136

            #6
            Сообщение от Бондарькофф
            В украине день памяти политических репрессий. Надеюсь по укр. все поймут.

            День пам'яті жертв політичних репресій щорічнийнаціональний пам'ятний день в Україні, що припадає на третю неділю травня.

            Указом Президента України від 21 травня 2007 року третя неділя травня встановлена Днемпам'яті жертв політичних репресій« зметою належного вшанування пам'яті жертв політичних репресій, привернення увагисуспільства до трагічних подій в історії України, викликаних насильницькимвпровадженням ідеології, відродження національної пам'яті, утвердження нетерпимості до будь-яких проявівнасильства проти людства

            Традиційно, в День пам'яті жертв політичних репресій вищіособи держави покладають квіти до національного меморіального заповідника«Биківнянські могили». Покладання квітів до пам'ятних знаків відбувається такожпо всій країні, відбуваються жалобні віче і церемонії.

            Размышлял над гонениями на христиан при "десяти рим. императорах". Вспоминал апологетов христиан. Всё это выглядит как недоразумение. Люди не понимают друг друга. Но это полбеды. Идеология требует человеческих гекатомб. И кажется любая. Может стоит расстаться с убеждениями или хотя бы расслабить, размягчить их? Како люди мыслите?
            А человек без убеждений, он как, чему подобен?
            Остается только не потерять смысл жизни, он нам открылся, а люди опять или вновь пускаются в разные помыслы и уходят в сторону от прямоты, вплоть до отказа от убеждений?
            Что с этого, ну ушел, а Бог Судья видит и знает от чего ушел, и зачем, саранча быстро найдет непокорного и неверного, суда все равно не избежать...
            а нам предложен путь освобождения от суда.

            Комментарий

            • Бондарькофф
              странный

              • 30 December 2008
              • 7303

              #7
              Сообщение от Двора
              А человек без убеждений, он как, чему подобен?Остается только не потерять смысл жизни, он нам открылся, а люди опять или вновь пускаются в разные помыслы и уходят в сторону от прямоты, вплоть до отказа от убеждений? Что с этого, ну ушел, а Бог Судья видит и знает от чего ушел, и зачем, ...суда все равно не избежать...а нам предложен путь освобождения от суда.
              Убеждения присущи каждому человеку. Видимо, я неточно выразился. Ведь убеждения это то, что касается только меня. Движет мною в моей жизни. А вот коллективные т.ск. "убеждения" это уже идеология. А идеологии требуют слишком больших человеческих жертв. Это выглядит неоправданно дорогим удовольствием человечества. Вот и рас СУДим, коли хотите, что есть идеология и хороша ли она или дурна...
              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

              ...библия одна, но это никому не мешает...

              ...не уверен, что заблуждаюсь...

              ...бытует мнение...

              ...IMHO default...

              Комментарий

              • Bujim
                Истинное направление

                • 14 January 2009
                • 14410

                #8
                Сообщение от Бондарькофф
                Что с чем станем сравнивать?
                Гуманистические идеалы с христианскими.
                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                (с) Арнольд Амальрик

                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55136

                  #9
                  Сообщение от Бондарькофф
                  Убеждения присущи каждому человеку. Видимо, я неточно выразился. Ведь убеждения это то, что касается только меня. Движет мною в моей жизни. А вот коллективные т.ск. "убеждения" это уже идеология. А идеологии требуют слишком больших человеческих жертв. Это выглядит неоправданно дорогим удовольствием человечества. Вот и рас СУДим, коли хотите, что есть идеология и хороша ли она или дурна...
                  Из прочитанного и пережитого неким молодым писателем в годы репрессий.
                  Вот он уже осужден и вышел из подземелий лубянки во двор, а там помещение храма или около храмового типа каплички, так вот зашел туда, а там мухе негде пролететь, не то что ему сесть.
                  Подвинулся для него господин, он был другом последнего царя, потом занимался своим уже действовавшим бизнесов в Скандинавии и наблюдал за происходящим в России, аналитик, и он увидел что только Красная армия способна не допустить разделения державы и так и говорил всем кто приезжал к нему за советом, достойный был человек...
                  И когда ближе к 30 году у него умерла жена, детей никогда не было, годы и очень затосковал по Родине и обратился в советы за разрешением, там помнили его убежденность в их силе и разрешили, обеспечили жильем машиной водителем и был он советником по промышленности, а позже и его арестовали.
                  И выглядел он счастливым человеком, пройдя допросы и прочее, сидя на клочке нар в невероятной тесноте(ждали как это ... конвой, а этап).
                  Молодой писатель заметил эту искру в глазах аналитика и спросил, а почему вы такой счастливый?
                  В ответ услышал, что аналитик знал, что будет то что он видит, т.е. возмездие за мятеж который подняли революционеры,
                  и счастлив, что дожил до этого и видит это.
                  Любая идеология чревата последствиями, за все прийдет платить в этой жизни и в той, что предстоит.
                  Только учение Христа освобождает от суда и второй смерти в будущем, но в настоящем необходимо принять полное воздержание от зла, а это от всех радостей плоти,
                  от пресыщенности всем, отказ от наслаждений плотских, распущенности которая так сладка плоти во всех ее проявления, от вседозволенности...
                  Потому и говорю, когда это можно сказать, что лучше чем учение Христа нет ничего в этой жизни...
                  Все остальное чревато судом.

                  Комментарий

                  • Bujim
                    Истинное направление

                    • 14 January 2009
                    • 14410

                    #10
                    Сообщение от Двора
                    Из прочитанного и пережитого неким молодым писателем в годы репрессий.
                    Вот он уже осужден и вышел из подземелий лубянки во двор, а там помещение храма или около храмового типа каплички, так вот зашел туда, а там мухе негде пролететь, не то что ему сесть.
                    Аж слезы накатываются. Все-таки не настолько нелюди в этой кровавой гэбне служили. Обеспечили, таки, духовную потребность арестантов.

                    Молодой писатель заметил эту искру в глазах аналитика и спросил, а почему вы такой счастливый?
                    В ответ услышал, что аналитик знал, что будет то что он видит, т.е. возмездие за мятеж который подняли революционеры,
                    и счастлив, что дожил до этого и видит это.
                    В некоторых компаниях за слова "А я говорил!" бьют по наглой рыжей морде.

                    Только учение Христа освобождает от суда и второй смерти в будущем
                    Обман.

                    в настоящем необходимо принять полное воздержание от зла, а это от всех радостей плоти
                    Да ну?! Кто сказал? А радость дыхания? А радость от пищи? А радость дыхания? А радость движения? Или везде бесы окопались, соблазнами манят?

                    Потому и говорю, когда это можно сказать, что лучше чем учение Христа нет ничего в этой жизни... Все остальное чревато судом.
                    Ага, а кто не согласен - тех бритвой по горлу и в колодец.
                    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                    (с) Арнольд Амальрик

                    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55136

                      #11
                      Сообщение от Bujim
                      Аж слезы накатываются. Все-таки не настолько нелюди в этой кровавой гэбне служили. Обеспечили, таки, духовную потребность арестантов.


                      В некоторых компаниях за слова "А я говорил!" бьют по наглой рыжей морде.


                      Обман.


                      Да ну?! Кто сказал? А радость дыхания? А радость от пищи? А радость дыхания? А радость движения? Или везде бесы окопались, соблазнами манят?


                      Ага, а кто не согласен - тех бритвой по горлу и в колодец.
                      Так воздержание от пресыщения, отказ от распущенности, от похотливости,
                      которые не могут напоить душу и вслед за этим идут разные зависимости в которых тонут чаще чем выплывают.
                      Мы же про идеологию говорим... а вы сразу кардинальные решения с инакомыслящими,
                      это же вы свое желание расправиться с ними выдали, бритвой по горлу и в колодец.
                      Хотя так и поступают при обострении отношений во все времена,
                      и это ваша идеология нетерпимости.
                      Хотя можно было просто прочесть,
                      без ножа и колодца,
                      а вот нельзя,
                      соглашаемся и не противимся злу, что есть такое желание у противников учения Христова.
                      Будете рубить головы не поклоняющимся зверю, вашему кумиру.
                      Это идеология.
                      И надо говорить, что вы получите за ее исповедание.
                      И что получат выдержавшие ваш натиск против верных Христу.
                      С этого и разговор пошел, отказываться ли от убеждений, когда за них кара от людей и от Бога,
                      или от тех, за которые кара от людей и награда от Бога.
                      Выбор.
                      Любые убеждения ведут к противостоянию,так какие выбирать, а от каких отказываться.
                      От христовых вы отказались.

                      Комментарий

                      • Bujim
                        Истинное направление

                        • 14 January 2009
                        • 14410

                        #12
                        Сообщение от Двора
                        Так воздержание от пресыщения, отказ от распущенности, от похотливости,
                        которые не могут напоить душу и вслед за этим идут разные зависимости в которых тонут чаще чем выплывают.
                        Мы же про идеологию говорим... а вы сразу кардинальные решения с инакомыслящими,
                        это же вы свое желание расправиться с ними выдали, бритвой по горлу и в колодец.
                        Помилуйте, это разве я придумал бросать инакомыслящих туда где огонь, сера и скрежет зубов?

                        От христовых вы отказались.
                        Именно. Было бы что хорошее, а то так...
                        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                        (с) Арнольд Амальрик

                        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #13
                          Сообщение от Bujim
                          Помилуйте, это разве я придумал бросать инакомыслящих туда где огонь, сера и скрежет зубов?...
                          Положим это.. "что посеешь - то пожнешь". Тогда никто никого никуда не бросает.. каждый сам бросается... Это ведь предупреждение, а не санкции... А в теме об идеологии меня более занимает "целесообразное насилие", т.е. бросание в огонь и серу людей уже здесь и сейчас.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Bujim
                          Именно. Было бы что хорошее, а то так...
                          А Вам не кажется, что своим обостренным "против" Вы бросаете тень на мудрость древних вообще?
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • Bujim
                            Истинное направление

                            • 14 January 2009
                            • 14410

                            #14
                            Сообщение от Бондарькофф
                            Положим это.. "что посеешь - то пожнешь". Тогда никто никого никуда не бросает..
                            каждый сам бросается... Это ведь предупреждение, а не санкции...
                            Ой, не надо врать-то, я вас умоляю. Человек цвет волосины изменить не может, а уж бросить себя куда-то... Бог - один-единственный хозяин-барин.

                            А в теме об идеологии меня более занимает "целесообразное насилие", т.е. бросание в огонь и серу людей уже здесь и сейчас.
                            Недавно еще бросали. Христиане особенно отличились в этом деле.

                            А Вам не кажется, что своим обостренным "против" Вы бросаете тень на мудрость древних вообще?
                            А вам не кажется что выражение "мудрость предков" звучит смешно в 21м веке-то?
                            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                            (с) Арнольд Амальрик

                            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                            Комментарий

                            • Бондарькофф
                              странный

                              • 30 December 2008
                              • 7303

                              #15
                              Сообщение от Bujim
                              Ой, не надо врать-то, я вас умоляю. Человек цвет волосины изменить не может, а уж бросить себя куда-то... Бог - один-единственный хозяин-барин.
                              Ну отчего же? Ведь у Вас никакого бога нет.. Стало быть сами всюду и разбрасываетесь.. Разве нет?

                              Недавно еще бросали. Христиане особенно отличились в этом деле.
                              Так ведь зачемто же сказано "не всякий говорящий.. но по плодам узнаете".. кто есть кто.. голова-то на что?..

                              А вам не кажется что выражение "мудрость предков" звучит смешно в 21м веке-то?
                              Почему так категорично? Напр."Не плюй в колодец" чем "смешно"?
                              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                              ...библия одна, но это никому не мешает...

                              ...не уверен, что заблуждаюсь...

                              ...бытует мнение...

                              ...IMHO default...

                              Комментарий

                              Обработка...