сначала было не так...

[ahmed ermonov]

Мы не должны разрываться потому что не должны, если праведники

Предлагаете не исполнять законы страны, где проживаешь?

[Крещенный]

[QUOTE=valohan;4224429]

стыкуется , стыкуется !!! Откровение не простая книга и не даётся на раз два .
Ранние и поздние победители - это церковь, а не евреи.

Откровение не простая книга, я согласен! Тем более не надо от себя ничего добавлять к ней! Лучше постараться вдуматься в то, что там написано!

В откровении есть две пары по 144000 , одна из них церковь.

Это вы так решили!

после тысячелетия будут воскрешены и судимы только неверующие

.
это тоже, всего лишь ваша точка зрения, там такого не написано: хоть тысячу раз перечитывайте!

[ahmed ermonov]

Волохан, конечно, напутал кое-что , но тема не об этом. Мы говорим о современной реальности, когда Бог попускает быть таким светским законам, не нарушая которых, нельзя быть покорным законам Бога. И этот разрыв увеличивается, что сигнал о плохом состоянии веры на земле...
Ведь по жестокосердию народа Моисей позволил разводиться...

[Крещенный]

Волохан, конечно, напутал кое-что , но тема не об этом. Мы говорим о современной реальности, когда Бог попускает быть таким светским законам, не нарушая которых, нельзя быть покорным законам Бога. И этот разрыв увеличивается, что сигнал о плохом состоянии веры на земле...
Ведь по жестокосердию народа Моисей позволил разводиться...

Возможно тоже по жестокосердию пророк Мухаммед разрешил иметь несколько жен?
Что касается законов, каждый выбирает для себя кому служить:
...Никто не может служить двум господам, потому что либо одного возненавидит, а другого возлюбит, либо одному станет служить усердно, а другому нерадиво. Не можете служить Богу и мамоне...
А что касается подати(налогов), на это тоже Христос ответил интересующимся:
...И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу...

[ahmed ermonov]

Возможно тоже по жестокосердию пророк Мухаммед разрешил иметь несколько жен?
Что касается законов, каждый выбирает для себя кому служить:
...Никто не может служить двум господам, потому что либо одного возненавидит, а другого возлюбит, либо одному станет служить усердно, а другому нерадиво. Не можете служить Богу и мамоне...
А что касается подати(налогов), на это тоже Христос ответил интересующимся:
...И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу...

Да, по жестокосердию народа, ведь они выходили от жесточайшего язычества!
Мы привыкли, что светские и религиозные законы разные вещи, но сначала не было так!
Вы, например, не чувствуете себя неловко, нарушая законы страны, где проживаете? Я чувствую. Мне очень неловко. Но это еще "цветочки"!
В 20 веке законодательства многих стран максимально приблизились к изначальному положению вещей, но сейчас начинается регрессия, и главное она направлена против религиозного просвещения...
Это очень серьезный сигнал об упадке веры в людях.

[Крещенный]

Да, по жестокосердию народа, ведь они выходили от жесточайшего язычества!
Мы привыкли, что светские и религиозные законы разные вещи, но сначала не было так!
Вы, например, не чувствуете себя неловко, нарушая законы страны, где проживаете? Я чувствую. Мне очень неловко. Но это еще "цветочки"!
В 20 веке законодательства многих стран максимально приблизились к изначальному положению вещей, но сейчас начинается регрессия, и главное она направлена против религиозного просвещения...
Это очень серьезный сигнал об упадке веры в людях.

все это должно случится, только через испытания можно понять кто есть кто!
(Даниил 11:31/35)
И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения.
Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.
Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.
Христос ссылается на пророчество Даниила, говоря о последних днях:
(Марк 13:13/14)
И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

[Двора]

Предлагаете не исполнять законы страны, где проживаешь?

Ничего такого я не предпологаю.
Дети Божии водимые Духом Отца всегда спокойны и миролюбивы, даже когда законы государства запрещают что то.
Сколько лет была запрещена свобода благовестия в СССР?
Время говорить и время молчать, запретят вам благовествовать, будете молчать.
Такое время предусмотрено.
А что вы еще имеете ввиду?

[valohan]

Волохан, конечно, напутал кое-что

Нет, брат, ничего я не напутал. Ни в отношении церкви (небесного народа), ни в отношении евреев (Богом избранного народа) Сегодня есть очень ясное вИдение книги Откровение и последовательности событий, которые будут происходить на земле во время великой скорби и после неё. Но навязывать не собираюсь.

но тема не об этом.

Да тема не об последней седмине Даниила, а о признаках.
Но признаки - это только отражение действительного состояния победителей., тех кто завершит этот век и через кого Господь сменит устроение с века церкви на век царства !!!
Пусть Господь благословит Своё скорое возвращение и пусть царство этого мира станет царством нашего Господа !!! Аминь !!!

[Игорь2]

Предлагаете не исполнять законы страны, где проживаешь?

А что делать брат, если законы страны входят в противоречие с Божьим Законом? Вот посмотри:...Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу. (Исх.22:1) А по законам государственным, садят своровавшего человека в тюрьму, от куда он выходит еще более худшим! Не от этих ли противоречий страдают так называемые христианские страны? Не кесарь ли приласкав христиан, сделал их полухристианами? И ведь подчинились государственной власти ибо не восхотели быть гонимыми, отказавшись о пророчества Иисуса Христа -... Если Меня гнали, будут гнать и вас; ...(Иоан.15:20) В каком случае христианство перестает быть гонимым? Только вошедшее в сговор с кесарем.

[Смирна]

Волохан, конечно, напутал кое-что , но тема не об этом. Мы говорим о современной реальности, когда Бог попускает быть таким светским законам, не нарушая которых, нельзя быть покорным законам Бога. И этот разрыв увеличивается, что сигнал о плохом состоянии веры на земле...
Ведь по жестокосердию народа Моисей позволил разводиться...

Выйдите из мира.
Если сердце Ваше так мучается пред Богом, то ... изведёт Вас, как Лота праведного. Но ОДНОГО (изведёт).
Согласитесь ЛИ?

... Вы, например, не чувствуете себя неловко, нарушая законы страны, где проживаете? Я чувствую. Мне очень неловко. Но это еще "цветочки"!
В 20 веке законодательства многих стран максимально приблизились к изначальному положению вещей, но сейчас начинается регрессия, и главное она направлена против религиозного просвещения...
Это очень серьезный сигнал об упадке веры в людях.

За лучшее чаще о себе "печалиться": о человечестве "печалится и радеет" Бог.
Даниила вспомните; золотого истукана, которому повелели "поклоняться"... или не стало Господа на Земле? Или не видит Он сердце сокрушённых?

Мир!

[ahmed ermonov]

Мир представляет себя верующим большинством, но в действительности "лишь бы соседу не досталось"...
Какие-то гомосексуалисты добиваются от страны признания, а верующие нет. Потому что заняты междоусобицами...
Это и есть жестокосердие и Бог попускает быть таким законам, где верующие становятся вне закона с клеймом - экстремист, для понимания этого слова, вспомните слово террорист...
Я вижу выход только в очищении веры от "наносов", чтобы верующие узнавали друг друга и вместе прославляли Бога истинного.
Верующий истинный тот, за кем стоит Сам Бог! Этого нельзя не заметить. Если Бог за человека, то кто против?

[Игорь2]

[QUOTE]

....
Какие-то гомосексуалисты добиваются от страны признания, а верующие нет. Потому что заняты междоусобицами...

Потому и добиваются геи своего, что это их мир, их власть, а власть давно уже своими законами обслуживает грех, особо ярко это заметно в странах запада, да и у нас не тускло.

...................
Я вижу выход только в очищении веры от "наносов", чтобы верующие узнавали друг друга и вместе прославляли Бога истинного.
Верующий истинный тот, за кем стоит Сам Бог! Этого нельзя не заметить. Если Бог за человека, то кто против?

Думаю брат, надо помнить что мы здесь пришельцы, мы чужие этому миру. А христиане и вовсе не имеют права расспостранить свою веру мечом, т.е силой.
А наносов действительно много, все разделения от самих людей исходят. А Бог один и Законы Его вечны. О если бы люди возлюбили Закон помня, что любовь есть исполнение закона...! Но увы, всякая конфессия ищет своего, а не Божьего.

[alexey957]

Последнее время в законодательствах многих стран появляются законы позволяющие узаконить беззакония. Это признак великого упадка. Скоро повсеместно станет невозможным законное проповедование истины! Этому все идет. На земле все меньше и меньше стран, где об истине можно говорить свободно...
Это говорит о том, что истинных верующих все меньше и меньше. Почему я так считаю? Потому что верующие очень сильны! Они не могут быть незаметными. Десяток таких людей может поколебать город, сотня все государство, тысяча вес мир!...

Его слово должно сбываться!

5 Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав;
6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло оттого,
(Еккл.8:5,6)

[ahmed ermonov]

По работе я человек действия. Когда действуешь, то часто сталкиваешься с законами. Эти законы приняты человеками, но не бывает того, чему Бог не повелел быть. Значит, Бог дает нам быть под игом того закона, который против закону Божьему. Можно восстать и погибнуть в тисках этих законов. Благородное дело, отличный подвиг! Но, я не зря вспомнил слова Христа "из-за жестокосердия вашего разрешил... сначала не было так"
Бог дает обещания верующим Ему, и эти обетования касаются и законов, под которыми мы живем. Не дает Бог нам того, чего мы понести не можем... Но, люди ломаются от чего? Да, своими слабостями, страстями... и оттого, что Бог отворачивается от человека и попускает ему быть под игом страшным, погибельным. Законы страны очень касаются людей, живущих в ней и действуют глобально... ходят ли там верующие под этим законами? Могут ли?

Вот в чем вопрос...

[Игорь2]

По работе я человек действия. Когда действуешь, то часто сталкиваешься с законами. Эти законы приняты человеками, но не бывает того, чему Бог не повелел быть. Значит, Бог дает нам быть под игом того закона, который против закону Божьему. Можно восстать и погибнуть в тисках этих законов. Благородное дело, отличный подвиг! Но, я не зря вспомнил слова Христа "из-за жестокосердия вашего разрешил... сначала не было так"
Бог дает обещания верующим Ему, и эти обетования касаются и законов, под которыми мы живем. Не дает Бог нам того, чего мы понести не можем... Но, люди ломаются от чего? Да, своими слабостями, страстями... и оттого, что Бог отворачивается от человека и попускает ему быть под игом страшным, погибельным. Законы страны очень касаются людей, живущих в ней и действуют глобально... ходят ли там верующие под этим законами? Могут ли?

Вот в чем вопрос...

Вот здесь хорошая аудио лекция по этому вопросу.

http://www.shchedrovitskiy.ru/MP3/Zakon_Moiseya_i_zakony_chelovecheskye_2003.mp3?1