О причинах которые нам не открыты.

[lubow.fedorowa]

Вы обошли всю планету, что бы так сказать, а вдруг вдова у которой кувшины с маслом мироточат есть где то в шалаше на краю света?

Зачем обходить всю планету - достаточно заглянуть в Библию Иез.14 глава.

[koan]

Зачем обходить всю планету - достаточно заглянуть в Библию Иез.14 глава.

точно так же наверное и Иову отвечали?
я бы предпочла не в библию заглядывать, а через живые творения и живую жизнь познавать, которая более ярко показывает реальность...

[Смирна]

Аминь. Только благость эта состоит не в осыпании благословениями (богатство, слава, здоровье и тд и тп...хотя и это некоторым дается), но в том чтобы помочь обрести "СВЯТОСТЬ, без которой НИКТО не увидит Господа".
А святость без страдания не достигалась еще никем и никогда.

Много ли "людей" видели Господа?
А цель (этого "У В И Д Е Т Ь") ?
это ж не музей... Бог открывается тем, кому сочтёт нужным "открыться": тем, кто СМОЖЕТ вместить то, что увидит.
Простому человеку это реально? А ЗАЧЕМ?

Вопрос не о святости, а об исцелении.

Зачем обходить всю планету - достаточно заглянуть в Библию Иез.14 глава.

Бог приготовил людям к моменту их появления на Земле весь мир, а мы - "в Библию"...

[dumspiro]

Много ли "людей" видели Господа?
А цель (этого "У В И Д Е Т Ь") ?
это ж не музей... Бог открывается тем, кому сочтёт нужным "открыться": тем, кто СМОЖЕТ вместить то, что увидит.
Простому человеку это реально? А ЗАЧЕМ?

Честно говорят, я в непонятках...то ли у вас какая-то особенная религия, отличная от христианства, и я о ней ничего не знаю. То ли вы просто настолько своеобразно толкуете Библию, что порой оторопь берет...

"УВИДЕТЬ" - это значит получить вечную жизнь. Потому что увидеть Его мы сможем только на небе. И вы вопрошаете ЗАЧЕМ??????
Ну для меня лично, это цель всей земной жизни - в коненом итоге "увидеть Господа и быть с Ним вечно".

Вопрос не о святости, а об исцелении.

Хм...если вы еще раз прочитаете пост автора, то он вообще не об исцелении, а о ПРИЧИНЕ СТРАДАНИЙ, причем НЕ ТОЛЬКО физических (то есть болезней). Так вот причина (долгосрочная, если так можно выразиться) страдания ВСЕГДА - достижение святости, преображение в образ Христов.

[koan]

"УВИДЕТЬ" - это значит получить вечную жизнь. Потому что увидеть Его мы сможем только на небе. И вы вопрошаете ЗАЧЕМ??????
Ну для меня лично, это цель всей земной жизни - в коненом итоге "увидеть Господа и быть с Ним вечно".

но мы ведь и так с Господом и здесь и сейчас. и не все умрем, а изменимся и царствие внутрь нас есть, может это говорит о том, что не в ожидании будущего вечного, а мы уже в вечном?

[dumspiro]

но мы ведь и так с Господом и здесь и сейчас. и не все умрем, а изменимся и царствие внутрь нас есть, может это говорит о том, что не в ожидании будущего вечного, а мы уже в вечном?

Ну, насчет "не все умрем" - эт нам никому не известно))) В смысле о времени пришествия Божия никто не знает

А вот что Царствие Божие внутри нас есть (или нет) уже сегодня и сейчас - истинно так, и да, мы уже сегодня "посажены на небесах" (если рождены свыше).
Но земная жизнь - это далеко не всё, "что Бог приготовил любящим Его". Я говорю же о именно о той, вечной жизни...

[koan]

Ну, насчет "не все умрем" - эт нам никому не известно))) В смысле о времени пришествия Божия никто не знает

А вот что Царствие Божие внутри нас есть (или нет) уже сегодня и сейчас - истинно так, и да, мы уже сегодня "посажены на небесах" (если рождены свыше).
Но земная жизнь - это далеко не всё, "что Бог приготовил любящим Его". Я говорю же о именно о той, вечной жизни...

мне так кажется, я не знаю, я фактически говоря просто фантазирую. но мне кажется, то что здесь и сейчас и оно уже и есть именно то, что где то призрачное потом. мне кажется, что это призрачное потом в далеком будущем, потому что мы сами его откладываем на потом, не пытаясь его увидеть прямо здесь и сейчас.

[dumspiro]

о мне кажется, то что здесь и сейчас и оно уже и есть именно то, что где то призрачное потом. мне кажется, что это призрачное потом в далеком будущем, потому что мы сами его откладываем на потом, не пытаясь его увидеть прямо здесь и сейчас.

Здесь я могу согласиться только отчасти. Да, не следует делать ошибку, откладывая ЗЕМНУЮ жизнь на потом - завтра помогу, новая жизнь с понедельника, когда-нибудь сделаю и тд...многие живут буквально вчерашним днем - вспоминая как было хорошо вчера - и пропуская то хорошее, что дает нам каждый день. Многие живут днем завтрашним - вот школу окончу, вот женюсь, вот на пенсию пойду и в итоге пропускают свою жизнь вообще.

Но это касается только этой жизни. Мы, христиане, верим, что имеем нечто лучшее, и стремимся к жизни вечной.
Это примерно как марафонец бежит дистанцию...но никто ж не будет думать что он бежит, потому что ему это просто нравится - если так, иди бегай вокруг дома...нет, он бежит к финишу, чтоб быть первым и получить награду.
Вот так и наша жизнь - да, бежим...но затем чтобы получить жизнь вечную...иначе смысла в этих жалких 60-80 годах просто нет. Черепахи и то живут дольше....

[koan]

Вот так и наша жизнь - да, бежим...но затем чтобы получить жизнь вечную...иначе смысла в этих жалких 60-80 годах просто нет. Черепахи и то живут дольше....

вот видите, что бы получить жизнь вечную в будущем, а я говорю про царствие Божие которое внутри нас есть уже сейчас, которое усилием берется и стяжается, ни когда то, а тут еще при жизни.

[dumspiro]

вот видите, что бы получить жизнь вечную в будущем, а я говорю про царствие Божие которое внутри нас есть уже сейчас, которое усилием берется и стяжается, ни когда то, а тут еще при жизни.

Ну дак эти вещи не противоречат друг другу)))
Я чегой-то потеряла нить разговора. Да, Царство Божие внутри сейчас, да есть жизнь вечная потом...все на своих местах)))

[Смирна]

"УВИДЕТЬ" - это значит получить вечную жизнь.

откуда это? (можно ли ссылочку на Библию? )

Потому что увидеть Его мы сможем только на небе.

А разбойник? (...который был рядом с Ним на кресте) А ученики? ... они все видели Господа, не осознавая, правда, Кого видят.
Он и сейчас есть и жив. И видим Его. Но "гадательно": не совсем "чётко", ибо это - необъятно человеческому мозгу, но "очертания" и величины видны однозначно.
Мир!

Хм...если вы еще раз прочитаете пост автора, то он вообще не об исцелении, а о ПРИЧИНЕ СТРАДАНИЙ, причем НЕ ТОЛЬКО физических (то есть болезней). Так вот причина (долгосрочная, если так можно выразиться) страдания ВСЕГДА - достижение святости, преображение в образ Христов

Т.е. (по Вашей "теории") если человек СЛЕП и идёт (конкретно) в "западню" (и других ещё за собой ведёт) , то все они движутся к "святости"?

- - - Добавлено - - -

...Но это касается только этой жизни. Мы, христиане, верим, что имеем нечто лучшее, и стремимся к жизни вечной.
Это примерно как марафонец бежит дистанцию...но никто ж не будет думать что он бежит, потому что ему это просто нравится - если так, иди бегай вокруг дома...нет, он бежит к финишу, чтоб быть первым и получить награду.
Вот так и наша жизнь - да, бежим...но затем чтобы получить жизнь вечную...иначе смысла в этих жалких 60-80 годах просто нет. Черепахи и то живут дольше....

"очаровательный расклад": пожить "побыстрее", чтоб побыстрее умереть (явно - "от Бога")

имо

[koan]

Ну дак эти вещи не противоречат друг другу)))
Я чегой-то потеряла нить разговора. Да, Царство Божие внутри сейчас, да есть жизнь вечная потом...все на своих местах)))

о причинах страдания. если царство внутрь нас нами может стяжаться, но страдания в окружении нашем не исчезают, то тогда святость не является "критерием" для освобождения от страдания. вывод напрашивается логический. если рожден слепорожденным во Славу Бога без греха? то...? тогда вывод, что страданиями навык ли послушанию? если будучи послушным все равно страдания?