Вопрос на засыпку

[orlenko]

то был Илия Муромец.

[candleman]

Одесса
Короче, когда отгадаете того усатого, то начнём отгадывать моего усатого, кто он такой и на кого похож.
Message deleted by candleman.
Sorry, Odessa...
Я, кажется, смолол здесь глупость. Так что сообщение я стёр.

[Хранитель]

то был Илия Муромец.

Правда чтоли..?

[orlenko]

Вот что я нашел о нем (http://pokrov.gatchina.ru/Holy/Holys/742.htm):

ПРЕПОДОБНЫЙ ИЛИЯ МУРОМЕЦ, ПЕЧЕРСКИЙ (+ 1188) Память его празднуется 19 дек, 28 сент. вместе с Собором прпп. отцев Киево-Печерских, в Ближних пещерах почивающих, и во 2-ю Неделю Великого поста вместе с Собором всех прпп. отцев Киево-Печерских НАЗАД ВПЕРЁД Прп. Илия Муромец почивал нетленно в Ближней Антониевой пещере. Путешественники XVI, XVII и XVIII вв. видели его нетленные мощи. Левая его рука была пробита копьем, а правая изображала трехперстное крестное знамение. Путешественники утверждали, что он был былинный богатырь. Жил он не при св. равноапостольном князе Владимире, а гораздо позже, и думают, что он скончался в 1188 г. Одна из народных былин говорит о нем как о святом: «Прилетала невидима сила ангельска и взимала-то его с добра коня и заносила в пещеры во Киевски, и тут старый преставился, и поныне его мощи нетленныя». Угодник Божий преподобный Илия Муромец, по прозванию Чоботок, жил в XII веке и скончался иноком Киево-Печерской лавры около 1188 года.Памятьпоцерковному календарю - 19 декабря ст. ст. / 1 января нв. ст. Достоверных сведений о житии того святого сохранилось до нашего времени крайне мало. Происходил он из простой крестьянской семьи. В детстве и юности страдал параличом, однако чудесным образом был исцелен. До пострига состоял в княжеской дружине и прославился воинскими подвигами и невиданной силой. Почивающие в Антониевых пещерах мощи преп. Илии показывают, что для своего времени он действительно обладал весьма внушительными размерами и был на голову выше человека среднего роста. Он является главным действующим лицом не только наших былин, но и германских эпических поэм XIII в., основанных на более ранних сказаниях. В них он представлен могучим витязем, княжеского рода Ильей Русским. Мощи преподобного не менее ярко свидетельствуют о яркой воинской биографии - кроме глубокой округлой раны на левой руке видно такое же значительное вреждение в левой области груди. Создается впечатление, что герой прикрыл грудь рукой, и ударом копья она была пригвождена к сердцу. После вполне успешной воинской карьеры и, видимо, вследствие тяжелого ранения, Илия принимает решение окончить свои дни иноком и постригается в Феодосиев монастырь, ныне Киево-Печерскую лавру. Следует отметить, что это вполне традиционный шаг для православного воина - сменить меч железный на меч духовный и проводить дни в сражении не за земные блага, а за небесные. Прп. Илия - не первый и не последний воин, поступивший так. Из наших соотечественников можно в этой связи вспомнить великого полководца преп. Александра Невского, а также профессиональных воинов Пересвета и Ослябю, проходивших послушание под началом преп. Сергия Радонежского и геройски погибших на Куликовом поле. Отсутствие в Киево-Печерском Патерике жития прп. Илии косвенно свидетельствует о том, что в иноческих подвигах святой воин успел провести так много времени. Это дает основание предположить, что постриг Илии Муромца приходился на время игуменства преп. Поликарпа Киево-Печерского (1164-1182), и под началом этого же великого подвижника и происходило духовное возрастание нового воина Христова. Известно, что преп. Поликарп пользовался большим уважением со стороны великого князя Ростислава Мстиславовича. В Великий пост князь имел обыкновение каждое воскресенье приглашать к себе преподобного игумена с двенадцатью братиями Феодосиевой обители для душеполезных разговоров. Вполне возможно, что одним из участников этих бесед был и бывший славный ратник преп. Илия. В XIX веке некоторые исследователи ставили под сомнение возможность ождествления преп. Илии Печерского с одноименным былинным богатырем. Однако несомненно, что для наших православных предков это было одно лицо. Например, паломник XVIII века (Леонтий) в своих записках говорит: "Видехом храброго воина Илию Муромца, в нетлении под покровом златым; ростом яко нынешние крупные люди; рука у него левая пробита копьем, язва вся знать; а правая изображена крестным знамением". В советское время были предприняты большие усилия по дехристианизации образа преп. Илии Муромца с целью превращения его в "воплощение народного идеала героя-воина". Так, например, характерной чистке подвергся известный эпизод былины, когда к недвижимому Илье Муромцу приходят "калики перехожие", которые в итоге и исцеляют Илью. Кто они - во всех советских изданиях опущено. В дореволюционном же издании былины "калики" - это Христос с двумя апостолами. В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Для получения объективных данных применялась самая современная методика и сверхточная японская аппаратура. Результаты исследований поразительны. Определен возраст - 40-55 лет, выявлены такие дефекты позвоночника, которые позволяют говорить о перенесении нашим героем в юности паралича конечностей (строго в оответствии с житием); установлено, что причиной смерти стала обширная рана в области сердца. К сожалению, датировка гибели была установлена очень приблизительно - XI-XII вв. Интересен тот факт, что преп. Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви - три первые перста вместе, а два последних пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом (XVII-XIX вв.) этот факт служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения. Илья Муромец был официально канонизирован в 1643 г. в числе еще шестидесяти девяти угодников Киево-Печерской лавры. Русское воинство считает святого богатыря своим покровителем. В 1998 г. на территории одной из воинских частей в Подмосковье был воздвигнут и освящен замечательный храм во имя святого Ильи Муромца. В наше время былинный образ Илии Муромца по-прежнему привлекает к себе внимание, в том числе и среди нецерковных людей. Хочется верить, что при этом за типажом непобедимого воина не будет растворяться живое лицо человека, искренне посвящавшего всю свою жизнь и все свои подвиги во славу Божию. Хотелось бы научиться от преп. Илии удивительной трезвости и рассудительности, благодаря которой мы смогли бы, как и он, будучи велики и способны в земных делах, не забывать и о Царствии Небесном.

[{au}]

Здравствуйте, orlenko.
Мне, как и многим, правильно идентифицировать Ваш аватар не удалось, и вот по какой причине (в моем случае).
В журнале "Вокруг Света" №1 за 1994 год есть статья, где представлена версия историка С.Хведчени о житии знаменитого богатыря.
В статье присутствовал скульптурный портрет, воссозданный криминалистом-скульптором С.Никитиным с помощью метода реконструкции мягких частей лица по костям черепа (подробнее в самой статье).

На мой взгляд, Ваша бывшая аватара и портрет обнаруживают большие различия в части деталей лица, формы скул, общих пропорций черепа.

По этому поводу у меня к Вам вопрос - откуда появились такие расхождения?
(Если это, конечно, не приём школы православной иконописи, что многое бы объяснило).

С уважением, {au}
Тут есть статья и скульптурный портрет И.М.

http://www.museum.murom.ru/wwwmus/history/PrI.htm

[orlenko]

откуда появились такие расхождения?

А я не знаю. Может, в самом деле из-за разности жанров (иконопись и криминалистика)?

[{au}]

А я не знаю. Может, в самом деле из-за разности жанров (иконопись и криминалистика)?

Наверное, так оно и есть...
Хотя это и не очень важно, должна быть все-таки связь между иконой и реальным человеком (подчеркивание, выделение черт лица, характера, благочестивости, праведности, веры, добродетелей и т.д. - только вот сложно проникнуть в суть изображенного, не зная замысла иконописца).
А, вообще, аватар был замечательный - политкорректный и исторически подтвержденный.
Вам респект!

[orlenko]

У меня сын Илья. Поэтому и возник интерес к былинному богатырю. А тут я узнал, что он еще и святой

[{au}]

У меня сын Илья. Поэтому и возник интерес к былинному богатырю. А тут я узнал, что он еще и святой

А к появлению следующего подготовтесь - узнайте жизнеописание всех богатырей, преподобных и святых - и имя будет выбирать уже легче.
С уважением, {au}