Я от того не понял, что одним махом все хотел понять?...

[Монад]

1)Почему, поверив Господу и узнав Его Закон, исполнение в упрек мне, как желающему его исполнить?

2)Почему, предложенное Богом, оказалось неисполнимым? (кто посеял, это противоречие?)

Хотя, Он Сам сказал: когда пришла полнота времени..... послал Сына своего, так, как?......

3)Почему ап.Павлу, как ревнителю и избраннику Христа, позволено так вольно рассуждать о Законе?

4)Почему ап.Петр-камень, не ставит в претезию Павлу, его вольнодумие в высказываниях, а нам- еще слабакам в вере,ставит в вину(непонятие) его заумных высказываний?

У Господа-сердцезнавца, спрос не с больного, слабого и недалекого, а именно, в первую голову, с разумеющего... ИМХО. Шабат-шалом!

[Gennady A]

1) Да кто же вас в этом упрекает? "...всё, что ... велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" Мат. 23:3.
2) Из-за грехов человеческих. Вы совсем не грешите? Перечитайте внимательно 10 заповедей. Вы никогда ни одну не нарушали?
Каждый согрешает. Вот Бог и послал Своего Сына, Который искупил все наши грехи и оправдал тем самым нас перед Законом, дабы через это нам возможно было спастись.
3) Потому что он имел Духа Божия в себе (1 Кор. 7:40). И "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мар. 2:27).
4) В 2 Пет. 3:16 Петр ставит в вину не непонятие высказываний Павла, а их перевирание, и не только их, но и прочие Писания.

[ahmed ermonov]

1)Почему, поверив Господу и узнав Его Закон, исполнение в упрек мне, как желающему его исполнить?

2)Почему, предложенное Богом, оказалось неисполнимым? (кто посеял, это противоречие?)

Хотя, Он Сам сказал: когда пришла полнота времени..... послал Сына своего, так, как?......

3)Почему ап.Павлу, как ревнителю и избраннику Христа, позволено так вольно рассуждать о Законе?

4)Почему ап.Петр-камень, не ставит в претезию Павлу, его вольнодумие в высказываниях, а нам- еще слабакам в вере,ставит в вину(непонятие) его заумных высказываний?

У Господа-сердцезнавца, спрос не с больного, слабого и недалекого, а именно, в первую голову, с разумеющего... ИМХО. Шабат-шалом!

1. Желание это похвальное, но если законом оправдание, то Христос умер напрасно! Об этом можно поговорить отдельно.
2. Когда пришла полнота времени, тогда Бог, послав в мир Христа, показал, что Его установления исполнимы. Христос не согрешил ни разу! Этот пункт тоже имеет прямое отношение к первому.
3. Апостол Павел -посланник Бога и Его Христа и все его "вольнодумство" не его, а Пославшего его.
4. Разница между Апостолом Христа и нами в том, что мы должны слушаться Апостола, а не он нас...
У Бога спрос от тех, кому Он открыл Свою истину, освободив его от оков заблуждения. Кого Он не освободил, с того и спроса нет. Но, кого Он не освободил? Если получили веру Свыше, то зачем говорить, как не получивший?
Мир!

[Ястреб.]

1)Почему, поверив Господу и узнав Его Закон, исполнение в упрек мне, как желающему его исполнить?

2)Почему, предложенное Богом, оказалось неисполнимым? (кто посеял, это противоречие?)

Хотя, Он Сам сказал: когда пришла полнота времени..... послал Сына своего, так, как?......

3)Почему ап.Павлу, как ревнителю и избраннику Христа, позволено так вольно рассуждать о Законе?

4)Почему ап.Петр-камень, не ставит в претезию Павлу, его вольнодумие в высказываниях, а нам- еще слабакам в вере,ставит в вину(непонятие) его заумных высказываний?

У Господа-сердцезнавца, спрос не с больного, слабого и недалекого, а именно, в первую голову, с разумеющего... ИМХО. Шабат-шалом!

Шабат-шалом!


К примеру. Давайте скажем верующему, что нужно соблюдать закон. Естественено получим нарекания от него. Почему? потому, что становимся клеветниками по сути.

Почему?

Верующий спросит. Как я должен соблюдать заповедь к примеру не укради, или не убей?

Манад что вы ответите этому верующему?

[timur123456789]

1)Почему, поверив Господу и узнав Его Закон, исполнение в упрек мне, как желающему его исполнить?

2)Почему, предложенное Богом, оказалось неисполнимым? (кто посеял, это противоречие?)

Хотя, Он Сам сказал: когда пришла полнота времени..... послал Сына своего, так, как?......

3)Почему ап.Павлу, как ревнителю и избраннику Христа, позволено так вольно рассуждать о Законе?

4)Почему ап.Петр-камень, не ставит в претезию Павлу, его вольнодумие в высказываниях, а нам- еще слабакам в вере,ставит в вину(непонятие) его заумных высказываний?

У Господа-сердцезнавца, спрос не с больного, слабого и недалекого, а именно, в первую голову, с разумеющего... ИМХО. Шабат-шалом!

1)Почему, поверив Господу и узнав Его Закон, исполнение в упрек мне, как желающему его исполнить?

Не в упрек, закон надо исполнять.

2)Почему, предложенное Богом, оказалось неисполнимым? (кто посеял, это противоречие?)

Хотя, Он Сам сказал: когда пришла полнота времени..... послал Сына своего, так, как?.....

Не понял вопроса... Почему не исполненным ? Кем оказалось не исполненным , Вами ? Другими ?

3)Почему ап.Павлу, как ревнителю и избраннику Христа, позволено так вольно рассуждать о Законе?

Ап. Павел говорит правильно однако ОЧЕНЬ путано для многих, многие его правильные слова ПОНИМАЮТ себе на погибель об этом писал Петр:

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(RST 2Пет.3:15,16)
В послениях Павле есть что то такое что " невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают"

4)Почему ап.Петр-камень, не ставит в претезию Павлу, его вольнодумие в высказываниях, а нам- еще слабакам в вере,ставит в вину(непонятие) его заумных высказываний?
Не ставит в претензию так как не хочет выходит на конфликт. А мы не должы искать легких Путей все исследовать хорошего держатся.

************************************************** **********
Закон ветхого Завета был отменен, это означает 600 слишком законов были отменены, но никак НЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ, так как Христос никогда НЕ отменял 10 заповедей.

Везде где Павел высказывается негативно о Законе он имеет в виде то 600 законов НО НЕ 10 заповедей, в везде где положительно он имеет в виду 10 заповедей.

[Монад]

Шабат-шалом, друзья!

=timur123456789;3961992]Не в упрек, закон надо исполнять.


Не понял вопроса... Почему не исполненным ? Кем оказалось не исполненным , Вами ? Другими ?

Читайте внимательно - НЕИСПОЛНИМЫМ ??

Ап. Павел говорит правильно однако ОЧЕНЬ путано для многих, многие его правильные слова ПОНИМАЮТ себе на погибель об этом писал Петр:
В послениях Павле есть что то такое что " невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают"

Правильное, правдивое - путанным быть не должно, не может ПРАВДА стать не понятной.
Как (вчера уверовавший), могу быть неутвержденным, но не обязательно - невеждой!
В чем, скажите мое невежество, если Павел говорит: (верою закон утверждаем)!
И тот же ап.Павел: (если исполнением закона - оправдание, То Христос напрасно умер), стало быть исполнять его нет смысла.

Тимур:Везде где Павел высказывается негативно о Законе он имеет в виде то 600 законов НО НЕ 10 заповедей, в везде где положительно он имеет в виду 10 заповедей.

Скажите, почему об этом, узнаю от вас, а не из посл. Павла?...

4)Почему ап.Петр-камень, не ставит в претезию Павлу, его вольнодумие в высказываниях, а нам- еще слабакам в вере,ставит в вину(непонятие) его заумных высказываний?
Тимур:Не ставит в претензию так как не хочет выходит на конфликт. А мы не должы искать легких Путей все исследовать хорошего держатся.

Каких же легких Путей, если правила жизни - Закон Божий, желаю исполнять, а Павел говоритупразднил Закон учением)? Как же упразднил, если обозначил его двумя - любовь к Богу и ближнему - на сих двух стоит десятисловный Закон.

************************************************** **********

[timur123456789]

Шабат-шалом, друзья!

Читайте внимательно - НЕИСПОЛНИМЫМ ??



Правильное, правдивое - путанным быть не должно, не может ПРАВДА стать не понятной.
Как (вчера уверовавший), могу быть неутвержденным, но не обязательно - невеждой!
В чем, скажите мое невежество, если Павел говорит: (верою закон утверждаем)!
И тот же ап.Павел: (если исполнением закона - оправдание, То Христос напрасно умер), стало быть исполнять его нет смысла.

Скажите, почему об этом, узнаю от вас, а не из посл. Павла?...


Каких же легких Путей, если правила жизни - Закон Божий, желаю исполнять, а Павел говоритупразднил Закон учением)? Как же упразднил, если обозначил его двумя - любовь к Богу и ближнему - на сих двух стоит десятисловный Закон.

************************************************** **********

Читайте внимательно - НЕИСПОЛНИМЫМ ??

ААА понял.... Почему согласно Павлу Закон является не исполнимым.

Правильное, правдивое - путанным быть не должно, не может ПРАВДА стать не понятной.
Как (вчера уверовавший), могу быть неутвержденным, но не обязательно - невеждой!
В чем, скажите мое невежество, если Павел говорит: (верою закон утверждаем)!
И тот же ап.Павел: (если исполнением закона - оправдание, То Христос напрасно умер), стало быть исполнять его нет смысла.

Можно писать на прямую ложь и не правду.
А можно писать правду однако так запутанно написанную что многие люди эту "запутанную правду" будут направлять как сказал Пётр себе на погибель.

Скажите, почему об этом, узнаю от вас, а не из посл. Павла?...

Потому что Павел писал правильно, однако очень запутанно.....
Это некая ловушка для злых дураков.... Вот например что пишет Swedenborg по этому поводу:

4824. CONCERNING THE EPISTLESOFPAUL.
That the EpistlesofPaul have not an internal sense is known in the other life; but it is permitted that they may be in the Church, lest those who are of the Church should work evil to the Word of the Lord, in which is the internal sense. For if man lives ill, and yet believes in the holy Word, then he works evil to heaven; therefore the EpistlesofPaul are permitted, and therefore Paul was not permitted to take one parable, not even a doctrine, from the Lord, and to expound and unfold it; but he took all things from himself. The Church, indeed, explains the Word of the Lord, but by means of the EpistlesofPaul; for which reason also it everywhere departs from the good of charity, and accepts the truth of faith; which, however, the Lord has taught, but in such wise that the good of charity should be the all.

4824. О посланиях Павла.
То, что послания Павла не имеют внутреннего смысла что известно, в другой жизни, однако это допускается, что они могут быть в церкви, чтобы те кто Церкви не творили зло Слово Господне, в котором находится внутренний смысл. Ибо если человек живет плохо, и все же верит в святое Слово, то он делает зло небесам, поэтому Послания Павла были допущены и поэтому Павелу не было разрешено использовать ни одну притчу, даже ни одно учение от Господа, и изложить и раскрыть его[притчу или учение от Господа], но он взял все от него самого.Церковь, собственно, и объясняет Слово Господа, но с помощью посланий Павла, и по этой причине также его везде отходит от добра милосердия, и принимает истину веры, которую однако и учил Господь, но исходя из такой мудрости что добро милосердия должно быть всем.

Своими словами Сведенборг пишет что Послание Павла были допущены для того чтобы люди которые называют себя Хрестианами не ОСКВЕРНЯЛИ 4 Евангелие читая и искажая Его на свой лад выискивая там то чего они хотят там увидеть, например что спасение дается лишь ТОЛЬКО по вере одной. Но чтоб такие люди исползьовали Послание Павла как губку и подвержали свои ложные доктрины своего сердца не 4 Евангелиями где прямо учит Господь а Письмами Павла.

Однако Сведенборг пишет что Послание Павла полезные книги для церкви ТОЛЬКО если они будут правильно ПОНЯТЫ.

Также говорит Господь

18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(RST Мар.16:18)

"и если что смертоносное выпьют, не повредит им;" И если мы как Христиане с чистым сердцем будем читать Послание Павла и не выискивать в них спасение ОДНОЙ ЛИШЬ ВЕРОЙ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАНИЕМ а будем в них искать Поучение о Жизни, то они не повредят нам а наоборот укрепят.

Вообще советую почитать Сведенборга много полезного лично я от туда почерпнул. Например что Господь Бог Один, и что Этот Господь Бог есть Иисус Христос. И что Спасение это именно жизнь по Закону Свободы Иисуса Христа который в Себя включает Любовь к Господу и Ближнему, что спасение не дается ЛИШЬ ОДНОЙ верую без любви.

[Монад]

4. Разница между Апостолом Христа и нами в том, что мы должны слушаться Апостола, а не он нас...
У Бога спрос от тех, кому Он открыл Свою истину, освободив его от оков заблуждения. Кого Он не освободил, с того и спроса нет. Но, кого Он не освободил? Если получили веру Свыше, то зачем говорить, как не получивший?
Мир!

Доброе утро, Шабат-шалом всем!

Именно потому и говорим, что услышали апостола, но не можем понять и утвердиться, что будет верным?
Исполнять Закон Бога, или не обязательно, именно Павел в своих посланиях, говорит об этом двояко...
Если речь о разных законах, то почему это не обозначено и именно в его посланиях?
Все (Иоан, Петр,Матфей....), говорят однозначно и понятно, Павел же говорит так, буд-то читать и понимать, написанное им, только ему и прийдется....
Принимаю, что Закон , перстом Бога преподанный, непреложен, озвучен и дан для исполнения, живущим на земле!
А ап.Павел говорит: (Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.) ?
Далее, Христос спрашивает:Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Иаков 1,25;говорит следующее:Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.



А, что говорит Павел : Закон и пророки, до Иоанна, с сего времени, Царствие Божье, усилием берется и кто.......

Так давайте определимся с нами, желающими исполнить волю Отца(невеждами), как понимать ап.Павла?

[Ястреб.]

[/B]А, что говорит Павел : Закон и пророки, до Иоанна, с сего времени, Царствие Божье, усилием берется и кто.......

Так давайте определимся с нами, желающими исполнить волю Отца(невеждами), как понимать ап.Павла?

Эти слова не Павел говорил, а Христос.

15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:15,16)

[Монад]

[QUOTE=timur123456789;3962155]ААА понял.... Почему согласно Павлу Закон является не исполнимым.

Говоришь понял, и что дальше, где ответ?

Можно писать на прямую ложь и не правду.
А можно писать правду однако так запутанно написанную что многие люди эту "запутанную правду" будут направлять как сказал Пётр себе на погибель.

Никто не спорит, написанное - правда, вопрос в том - зачем ее запутывать?.....

Потому что Павел писал правильно, однако очень запутанно.....
Это некая ловушка для злых дураков.... Вот например что пишет Swedenborg по этому поводу

:
Христос не для того приходил, чтобы Павел строил ловушки (для злых дураков)???
Меня больше интересует, что пишет апостол Бога, а не Swedenborg......
В Библии нет рекомендаций читать еще кого-то, чтобы понять Писание.

4824. О посланиях Павла.
То, что послания Павла не имеют внутреннего смысла что известно, в другой жизни, однако это допускается, что они могут быть в церкви, чтобы те кто Церкви не творили зло Слово Господне, в котором находится внутренний смысл. Ибо если человек живет плохо, и все же верит в святое Слово, то он делает зло небесам, поэтому Послания Павла были допущены и поэтому Павелу не было разрешено использовать ни одну притчу, даже ни одно учение от Господа, и изложить и раскрыть его[притчу или учение от Господа], но он взял все от него самого.Церковь, собственно, и объясняет Слово Господа, но с помощью посланий Павла, и по этой причине также его везде отходит от добра милосердия, и принимает истину веры, которую однако и учил Господь, но исходя из такой мудрости что добро милосердия должно быть всем.

Вы сам понимаете, что пишите? Я не понимаю

Своими словами Сведенборг пишет что Послание Павла были допущены для того чтобы люди которые называют себя Хрестианами не ОСКВЕРНЯЛИ 4 Евангелие читая и искажая Его на свой лад выискивая там то чего они хотят там увидеть, например что спасение дается лишь ТОЛЬКО по вере одной. Но чтоб такие люди исползьовали Послание Павла как губку и подвержали свои ложные доктрины своего сердца не 4 Евангелиями где прямо учит Господь а Письмами Павла.

Вы меня извените, тень, на плетень, какая-то.......

Однако Сведенборг пишет что Послание Павла полезные книги для церкви ТОЛЬКО если они будут правильно ПОНЯТЫ.

Послания ап.Павла, для всех читающих и желающих познать истину с помощью Духа Его - Помошника, обещанного!

А ни в коем разе только церквями??..... Очередное заблуждение и бредни для неутвержденных.

Вообще советую почитать Сведенборга много полезного лично я от туда почерпнул. Например что Господь Бог Один, и что Этот Господь Бог есть Иисус Христос. И что Спасение это именно жизнь по Закону Свободы Иисуса Христа который в Себя включает Любовь к Господу и Ближнему, что спасение не дается ЛИШЬ ОДНОЙ верую без любви.

Об этом свидетельствует все Писание и только Павел в своих посланиях вносит сумятицу.
Никакой Сведенборг, ни панацея от непоняток Павла.
Писание само себя объясняет и подтверждает, только веруй, исполни и спасешься.
Или считаешь, что без путаницы, в посл. Павла, это не возможно??

[ahmed ermonov]

Павел ни разу не отвергает того, что законы надо исполнять.
Но, Павел выводит Бога на первый план, а не человека, кто своими силами (хотя силы достаточно!) не осилить исполнение закона.
Павел утверждает о праведности, которая нисходит Свыше, как результат Божьего ведения.
Сам человек обязательно упадет, если не будет во всем полагаться на Бога.
Теперь узрите разницу между тем, кто сам хочет достичь праведности через самостоятельное исполнение закона заповедей и того мытаря, кто не смел поднять свои глаза на небо, и молил Бога: Будь милостивым ко мне- грешнику! Кто из них будет благодарить Бога за конечное исполнение всех законов? Мытарь! У праведника от закона нет нужды благодарить Бога, разве что за дарование заповедей только...
Вот о чем говорит апостол.
Мир!

[timur123456789]

[QUOTE=Манад;3962316]

ААА понял.... Почему согласно Павлу Закон является не исполнимым.

Говоришь понял, и что дальше, где ответ?



Никто не спорит, написанное - правда, вопрос в том - зачем ее запутывать?.....

:
Христос не для того приходил, чтобы Павел строил ловушки (для злых дураков)???
Меня больше интересует, что пишет апостол Бога, а не Swedenborg......
В Библии нет рекомендаций читать еще кого-то, чтобы понять Писание.


Вы сам понимаете, что пишите? Я не понимаю


Вы меня извените, тень, на плетень, какая-то.......


Послания ап.Павла, для всех читающих и желающих познать истину с помощью Духа Его - Помошника, обещанного!

А ни в коем разе только церквями??..... Очередное заблуждение и бредни для неутвержденных.

ААА понял.... Почему согласно Павлу Закон является не исполнимым.

Говоришь понял, и что дальше, где ответ?

Потому что он путано пишет и имеет в виде 600 с лишним законов описанных в Левите и других книгах.

Никто не спорит, написанное - правда, вопрос в том - зачем ее запутывать?.
Вы сам понимаете, что пишите? Я не понимаю

Зачем запутывать я написал выше, вы не поняли

А ни в коем разе только церквями??..... Очередное заблуждение и бредни для неутвержденных.

Я не имел в виду церквям как вы меня поняли. Я имел в виду собрание людей которые называют себе Христианами.

Об этом свидетельствует все Писание и только Павел в своих посланиях вносит сумятицу.
Никакой Сведенборг, ни панацея от непоняток Павла.
Писание само себя объясняет и подтверждает, только веруй, исполни и спасешься.
Или считаешь, что без путаницы, в посл. Павла, это не возможно??

С путаниец Павла все таки сложно многое понять, сложно но возможно.... НАСТОЛЬКО СЛОЖНО ЧТО СОТНИ МИЛЛИОНОВ ХРИСТИАН ВЕРЯТ ЧТО СПАСАЮТСЯ ОДНОЙ ЛИШЬ ТОЛЬКО ВЕРУЮ БЕЗ ДЕЛ ЗАКОНА И ЧТО богов три.
Сведенборг многое разнесет его пояснения и есть во многом Дух Слова и ему не противоречат если опять таки все правильно понимать.

Чтобы правильно понимать должно быть сильное желание понимать, сильное смирение, сильное желание любить Господа и ближнего, Жизнь по заповедям... тогда может прийти правильное понимание по ДУХУ СЛОВА, а не по букве.
У сотен миллионов с этим проблемы.

[Монад]

=Gennady A;3961875]1) Да кто же вас в этом упрекает? "...всё, что ... велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" Мат. 23:3.

И я такого мнения, только ап.Павел в своих посланиях, говорит:Еф.2,15;упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир. ???

2) Из-за грехов человеческих. Вы совсем не грешите? Перечитайте внимательно 10 заповедей. Вы никогда ни одну не нарушали?
Каждый согрешает. Вот Бог и послал Своего Сына, Который искупил все наши грехи и оправдал тем самым нас перед Законом, дабы через это нам возможно было спастись.

Как раз из тех, кто добрую половину не исполняет. Он ведь искупил грехи прежние, а не вперед на всю оставшуюся жизнь земную?? Поэтому должны неукоснительно жить по заповеданному.

3) Потому что он имел Духа Божия в себе (1 Кор. 7:40). И "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мар. 2:27).

Согласен, что имел, а Тот, кто сказал: Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;Втор.5,12; Он что не имел Духа Божия??
Или Евр.4,9;Посему для народа Божия еще остается субботство.

4) В 2 Пет. 3:16 Петр ставит в вину не непонятие высказываний Павла, а их перевирание, и не только их, но и прочие Писания.

Потому и спрашиваю, почему допущены послания, которые могут быть подвергнуты этим перевираниям?
Приведите пример из посланий апостолов, где так двояко они говорят о Законе, как Павел?
Петр наперед видел и знал, что посл Павла - неудобопонятные, но на вид ему т.ск. не поставил, а бараны теперь спорят и доказывают.......

[Gennady A]

И я такого мнения, только ап.Павел в своих посланиях, говорит:Еф.2,15;упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир. ???

Согрешив, человек сделал себя врагом Богу, ибо Бог ненавидит грех. Но Он любит человека, даже грешного, поэтому Он сделал так, чтобы разрушить эту вражду. Закон был дан человеку, дабы он осознал свою греховность. Законом познается грех (Рим. 3:20). По сути, Закон - это костыли, которые призваны помочь человеку вернуться к Богу. Помочь ему найти Бога, познавать Его, любить Его.
Когда ножки окрепли, человек может обойтись без костылей. Хотя, конечно, если он хочет и дальше ковылять на костылях, это его дело, греха в этом нет. Понимаете, я не знаю и никогда не читал УК, но это не мешает мне жить не нарушая его статей. Богу важно не внешнее исполнение Его заповедей, а наше внутреннее изменение, когда нам и в голову не придет грешить.

Как раз из тех, кто добрую половину не исполняет. Он ведь искупил грехи прежние, а не вперед на всю оставшуюся жизнь земную?? Поэтому должны неукоснительно жить по заповеданному.

Совершенно справедливо, Он искупил прежние грехи. Мы прощены, но наша греховная натура, увы, не меняется так сразу. Тем более, соблазны подстерегают нас буквально на каждом шагу. Я бы привел такую аллегорию: вот, я помылся в бане, я чистый. Затем я живу, хожу на работу и, хотя я работаю не кочегаром, а программистом, вечером я все равно должен мыть руки, так как грязь все равно к ним налипла в течение дня. Но в бане я уже не нуждаюсь. Ну и см. выше по поводу заповеданного.

Согласен, что имел, а Тот, кто сказал: Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;Втор.5,12; Он что не имел Духа Божия??
Или Евр.4,9;Посему для народа Божия еще остается субботство.

Суббота нужна не для того, чтобы нам только отдыхать и ничего не делать, а для того, чтобы уделять особое время Богу, чтению Его слова, общению с Ним. Бог не формалист. Что толку во внешнем соблюдении такой заповеди, лишь бы галочку поставить, вот, "соболюл". Не лучше ли любить Господа и искать общения с Ним когда только возможно?

Потому и спрашиваю, почему допущены послания, которые могут быть подвергнуты этим перевираниям?
Приведите пример из посланий апостолов, где так двояко они говорят о Законе, как Павел?
Петр наперед видел и знал, что посл Павла - неудобопонятные, но на вид ему т.ск. не поставил, а бараны теперь спорят и доказывают.......

Во все времена люди весьма преуспевали в перевирании ВСЕГО Писания, а не только того, что писал Павел, о чем тут и говорится. Кто хочет познавать Бога, тот и в неудобопонятном легко разберется, с Божьей помощью, а кто ищет как покритиковать, да поругаться тот в любом месте Библии найдет неудобопонятное.

[Ястреб.]

Шабат-шалом!


К примеру. Давайте скажем верующему, что нужно соблюдать закон. Естественено получим нарекания от него. Почему? потому, что становимся клеветниками по сути.

Почему?

Верующий спросит. Как я должен соблюдать заповедь к примеру не укради, или не убей?

Манад что вы ответите этому верующему?

...Ответа нет, нет знаний, может кто ответит вместо Манада.