Условия ученичества

[Radugaduga]

Это не мой здравый смысл. Я раскрыл тебе смысл слов Христа.
Буква убивает, важно видеть, чувствовать и понимать Дух написанного. А для этого нужно иметь как минимум раскаянное сердце и веру хоть с зерно горчишное.
Хотя впрочем каждый ищет и вычитавает что хочет. И броню неверия чем пробить, когда человек и не хочет прозревать?
Ненавидящий другого - есть человекоубийца! Грех ненавидеть людей. От этого и отталкивайся в рассуждениях. И может станет яснее что имел в виду Христос.

Не будем забывать что мы рассуждаем над следующими словами:

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)

Когда речь заходит об этих словах, люди обычно начинают их извращать, доходит до маразма, начинают говорить что здесь написано абсолютно противоположное, - они защищают , точней боятся остаться без этих плотских душевных родственных связей, не представляют себе жизнь без них, а это нверие не доверие Христу, незнание Бога, или другими словами просто плотской человек.

[Alex-v]

Не будем забывать что мы рассуждаем над следующими словами:

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:25-27)

Когда речь заходит об этих словах, люди обычно начинают их извращать, доходит до маразма, начинают говорить что здесь написано абсолютно противоположное, - они защищают , точней боятся остаться без этих плотских душевных родственных связей, не представляют себе жизнь без них, а это нверие не доверие Христу, незнание Бога, или другими словами просто плотской человек.

Какая то стена непонимания между нами. Рассуждаем именно над этими словами, только вы в них видите не тот смысл, что влаживал Христос. Ваше право. Пытался растолковать вам более верно Дух написанного.
Добавлю, что нельзя один кирпичь отрывать отдельно от всего здания. Так и тут нельзя один стих делать независимым и противоположным всей библии. Опираться на закон Божий нужно, который говорит "ненавидящий человека является убийцей". Не мог Христос приказать ненавидеть родственников, т.к. Он соблюдал закон и учил этому людей!
Надеюсь здравый смысл в вас восторжествует.

[Ilia Krohmal]

Какая то стена непонимания между нами. Рассуждаем именно над этими словами, только вы в них видите не тот смысл, что влаживал Христос. Ваше право. Пытался растолковать вам более верно Дух написанного.
Добавлю, что нельзя один кирпичь отрывать отдельно от всего здания. Так и тут нельзя один стих делать независимым и противоположным всей библии. Опираться на закон Божий нужно, который говорит "ненавидящий человека является убийцей". Не мог Христос приказать ненавидеть родственников, т.к. Он соблюдал закон и учил этому людей!
Надеюсь здравый смысл в вас восторжествует.

Речь идёт об отрешении от родственников и вообще от всех привязок, чтобы человек освободил своё сердце для Христа.
Хорошая тема, но неудобная для ветхого сознания.

[Alex-v]

Речь идёт об отрешении от родственников и вообще от всех привязок, чтобы человек освободил своё сердце для Христа.
Хорошая тема, но неудобная для ветхого сознания.

Добрый день!
Совершенно верно. Это также есть в учении Христа. Не держаться за мир, за родственные связи, а на Бога уповать и искать в нем опору.
Пример нам Авраам, когда он оставил все: свою родину, родню с клановостью, связями, и наследствами и пошел куда повелел Господь.
Что еще добавить? Что в крайности бросаться не нужно (перестать общаться с родней, плохо к ним относится и т.п.). Просто внутренне не нужно за них держаться, да и сидеть у них на шее. Так как не будет свободы на пути к Богу.

[Ilia Krohmal]

Добрый день!
Совершенно верно. Это также есть в учении Христа. Не держаться за мир, за родственные связи, а на Бога уповать и искать в нем опору.
Пример нам Авраам, когда он оставил все: свою родину, родню с клановостью, связями, и наследствами и пошел куда повелел Господь.
Что еще добавить? Что в крайности бросаться не нужно (перестать общаться с родней, плохо к ним относится и т.п.). Просто внутренне не нужно за них держаться, да и сидеть у них на шее. Так как не будет свободы на пути к Богу.

Тогда в чём у Вас проблема с братом дугой Радугой?
Ведь возненавидеть следует плотское отношение к родственникам и их плотской образ в своей голове.
Любовь Христова не смотрит на внешнее, а любит как детей Божиих.

А в общем, так во всём: пока не возненавидишь внешнее, не полюбишь внутреннее.

[Alex-v]

Тогда в чём у Вас проблема с братом дугой Радугой?
Ведь возненавидеть следует плотское отношение к родственникам и их плотской образ в своей голове.
Любовь Христова не смотрит на внешнее, а любит как детей Божиих.

А в общем, так во всём: пока не возненавидишь внешнее, не полюбишь внутреннее.

Да нет у меня проблемы!
Просто пытался донести человеку, что не нужно буквально понимать слова те "ненавидеть отца и мать".

[Radugaduga]

ну хорошо.
теперь про несение креста

единство и борьба что ли

несение креста подразумевает не тупое отрешение от ближних (в плотском понимании) а еще и любовь от Бога желающая вытащить оных из рабства

у меня вопрос кто как решает эту задачу. у кого какой опыт?