Праведники и грешники

[Soleil]

«Я верю в то, что каждому даны испытания по силам». Soleil


О каких силах идёт речь? Мне кажется, свои испытания вы уже прошли?!.. Не принижайте себя и не преуменьшайте своё влияние. Не делайте этого. Он ждёт большего от каждого из нас, от каждого. Но у любого из нас есть право, право свободного выбора. Оцените это право.

Испытания будут всю жизнь, и это совсем не плохо.

А я и не преуменьшаю. Я - дочь Бога, дочь Царя Царей. По-моему, это самое высокое звание, которое имеет человек. Просто не все об этом знают и поэтому позволяют вести себя не лучшим образом - так, как вообще-то недостойно наследнику/наследнице Царства Божьего.

[Вик]

Вик, о чём это вы? Я разве что-то спросил?

Я говорю о Христе. Каждому человеку пытающемуся понять смысл жизни придется встретиться с тем, что сделал Христос. Он сделал достаточно много для того чтобы спасти человечество. Поэтому и возвышен выше небес. Не можем мы понять это до конца. Частично понимаем наверное тогда когда сами сталкиваемся с тем, что прошел Иисус.

А ведаете ли вы, чего хотел Иисус? Ведаете только то, что сказано в Библии.

А разве этого не достаточно. Я не думаю, что есть на земле человек, или был, который смог познать всю глубину слова Божьего.

Знаете, за какую я веру? За веру в понимание. Бессмысленно говорить, что добра человечеству мог хотеть во все века истории только Иисус. Это не правда.

Конечно. Но Он один который никогда не сделал зло.

А насчёт вашей веры. Спросите себя и ответьте, не кривя душой, где бы вы были во времена Христа, если бы смогли быть настолько близко от него, что могли его увидеть. А не прошли бы вы случайно мимо?!

Я думаю, что нет. Не я Его избрал, а Он меня, а вот когда, это дело времени которое Бог назначил.

Легко верить в сказки для разума, далёкие и загадочные. Но забываете дражайшие, что в каждой сказке есть доля правды, а правда это основополагающая суть идеи ради которой была создана эта сказка. Я бы понял вас, если бы язык христианина больше говорил об этой идее, нежели неустанно о тех историях, при этом, даже не понимая, в чём, заключается идея.

Я не совсем понял, но если речь идет о библии, то она далека от сказки, и та правда, которая в ней написана, она исходит от Бога, а не от человеческого разума.

Не сомневаюсь, что многие присутствующие на этом форуме прекрасно могут цитировать Библию, но ох как сомневаюсь, что хотя бы десятая часть из них понимает то, что там написано.

Здесь я не соглашусь с вами. Я думаю, что люди ее цитируют, на том уровни, на котором они ее понимают. Мал или велик он, только Бог может решить. Я думаю, что не из-за количества разума и знаний Бог любит людей, хотя они важны. Главное, что для этих людей библия, что-то значит, что для них она не просто очередная книга, на их книжной полке.

Как зыбок смысл ваших слов Вик. Слишком зыбок.

Для кого как.

Поверьте, человека можно завалить простейшими вопросами, сформулированными таким образом, что ответ на них до того «работавший» на отвечающего, теперь может быть опровергающим его слова.

Есть много психологических трюков, но поможет ли это в день когда человек предстанет пред Богом. Сможет ли этот человек проделать все свои трюки с Ним. Да и будет ли Его это интересовать. А, что Его интересует написано в

[246513]

Для Кларисс.

Мир и так слишком сложен, поэтому не надо его ещё больше усложнять не нужными фантазиями.

Прекрасно, что вы так легко ко всему относитесь, ваше право.

Прошу учесть, что я не христианин. А вы? Но я больше любого христианина думаю о воле Бога. Не нужно было доходить до крайности в объяснениях. И я, конечно же, не согласен с тем человеком, который сказал бы: Уповай на Господа милочка! Но почему мы всегда ждём? И чего мы ждём? Ждём, когда случится что-то непоправимое? Ждём дождик в четверг или пока гром не грянет? Какого дьявола мы ждём?! Не многое случается на глазах отцов. И когда его рядом нет, на кого же уповать дочери? И если вы совершите самосуд над насильником или убийцей, разве вы сможете этим остановить все преступления в мире. Или вам плевать на остальных? А может, создадим Бетмана? (Надеюсь, правильно написал это слово).

Ни первый и ни последний раз гибнут невинные люди. Гибнут, возможно, каждую минуту. Гибнут наши близкие. А мы, живые, продолжаем чего-то ждать. Ждать нашей очереди?

Не легче ли и эффективнее было бы ломать голову не над последствиями, а над причинами? И стремиться всеми силами, противостоять своему нежеланию, бороться с этим. К урагану в некоторых странах получив предупреждение, готовятся заблаговременно. Но в нашем случае нам предупреждение, конечно же, никто ни даст, но мир не вчера появился.

Неуверен, что вы правы описывая со смаком в продолжение сцены из нашей жизни. Ни на каплю. И неправы, осуждая меня и залезая мне в душу. И, пожалуйста, не делайте так.

А всё остальное, что вы сказали, извините бред.





Для Вик.

Не достаточно уважаемый Вик полагать, что вы всё или почти всё знаете об Иисусе, только почитав Библию. Но суть не в этом. Мне не нравиться то, что религия не только порой занимает ум человека и его время, но и бесстрастно правит им, обездвиживая его волю. Хотя конечно это не всегда так.

[Soleil]

Мне не нравиться то, что религия не только порой занимает ум человека и его время, но и бесстрастно правит им, обездвиживая его волю.

Вы всерьез полагаете, что для совершения добрых дел воля не нужна? Вообще-то дурной поступок учудить гораздо проще - как ехать с горки. А вот вверх карабкаться не каждый сможет, да еще и до верхушки долезть.

Христианство - это религия сильных духом, ибо святость - мужественна и добра.

[246513]

Ваши бы слова да Богу в уши. В милиции и ГИБДД тоже повсеместно служат добросовестные и честные люди. А чиновники и политики просто радость для всех! Кругом благодать!

Вообще-то думаю, вы не поняли, что я сказал или что попытался сказать. Если вы сравнили с собой моё объединяющее все формы религий мнение, то естественно вы были не правы, потому что я не имел в виду всех и вся. Не нужно всё понимать слишком буквально. В Библии, к примеру, тоже многое только подразумевается и смысл там более таинственен, чем кажется, но вы ведь думаете, что прекрасно понимаете, что там написано.

С того времени как образовалась эта тема, с большим уважением я принимаю ваши мнения, но убеждаюсь в том, что для вас всех кто мне ответил, главное было, что-то сказать в ответ и не важным было, понять, в чём смысл моих умственных изысканий.

Так почему же вы слушаете и не слышите?..

[Soleil]

Уважаемый 246513!.

Чтобы получить на свой вопрос корректный ответ, нужно его четко сформулировать. Правильно сформулированный вопрос - уже половина ответа. Ваш вопрос занял целый постинг, да еще и с пояснениями, поэтому неудивительно, что мы немножко запутались

Так что же Вы хотите от нас услышать?

Ваши бы слова да Богу в уши. В милиции и ГИБДД тоже повсеместно служат добросовестные и честные люди. А чиновники и политики просто радость для всех! Кругом благодать!

Меня мало интересует, как понимают добро и честность другие люди, они сами за себя будут отвечать в свое время.
Мне это, конечно, не безразлично, но сейчас о чистоте понятий.
Меня интересует святость в том виде, в каком ее объяснил ее Иисус. Я стремлюсь именно к ней, стараюсь жить в соответствии с этими принципами. Как ее трактуют другие люди - их проблемы.

[Вик]

Для Вик.
Не достаточно уважаемый Вик полагать, что вы всё или почти всё знаете об Иисусе, только почитав Библию. Но суть не в этом. Мне не нравиться то, что религия не только порой занимает ум человека и его время, но и бесстрастно правит им, обездвиживая его волю. Хотя конечно это не всегда так.

Конечно не все. Понять Его и то, что написано о Нем можно лишь тогда, когда сам переживаешь то, что пережил сам Иисус. Но все пережить я не могу. Слишком уж велик Его крест.
На счет религии. Я ненавижу религию. Она не дает познания Бога, она лишь только запутывает людей в своих теориях и догмах.

[ahmed ermonov]

Для 246513!.

Во имя Господа милостивого, милосердного!
Человек, я не знаю вашего имени, но надеюсь, что такое обращение к вам не оскорбит вас...
Я прочел ваши письма и все пориваюсь дать вам панацею от всего, но, чтобы вы не поняли меня привратно, скажу следующее:
Поистине, человек не звучит гордо! Я такой же человек, как и вы. Мы имеем одно плоть и кровь... Посмотрите вокруг, что происходит? Даже слепой (даже больше других!) видит, что мир катится не туда, вопреки разумности человека... Обман и беззакония стоновятся чем-то ценным... Каждый заложник неких иллюзий...
Многие говорят, что они верят в Бога. Но, почему большинство этих людей бесчинствуют и проявляют "образец" негодяйства? Почему нет любви и сострадания, главных плодов веры? Не это ли почва для спекуляции атеизма? Но, без Бога как? Посудите сами, кому обращены мои вопросы...
Много было людей, которые "сами с усами". Не это ли погибель человека, даже если он говорит, что он верит в Бога? Все как будто знают, как... А не могут! Почему?
Теперь я скажу свое мнение, не ссылаясь на писание и на слова Бога. Потому что это то, что я имею в данный момент. Если я скажу, что это от Бога, то предвижу много злословий на Его имя. Итак...
Каждый человек одинок (по своему!) в этом мире, и любой человек не может стать опорой (авторитетом!) для другого. Потому что, человек не то, чему можно опираться. Если мы имеем таких авторитетов, то заранее можно сказать, что в нас растет злодей. Почему? Потому что есть Некто, Кто не любит, когда Его не замечают. Его ревность такова, что испепеляеть вес мир! Его гнев нечто страшное, что проникает до мозга костей (даже глубже!). Его немилость делает нас злодеями! Справедливо ли это? Поистине, справедливо! Во первых Он Бог и делает что хочет Сам. А во вторых, человек неблагодарен явно! Человек виноват изначально, а не признается в этом. Человек прах, но кто-то совершает те блага, которых мы видим хоть изредка. Есть же герои! Так вот, кто берет Бога Хозяином своей судьбы и польностью доверяет Ему, тот и герой, тот и совершает добро, как дар от Него. Поиному все иллюзорно и временно. Без Бога ничего хорошего сделать невозможно. Получим только самообман. Так ждать ли нам милостей от Бога? Да, но не сложа руки, а упорно поклоняясь пред Его величием. Просит у Него как раб, ничего не значащий. Кто просит, тому дано будет, кто ищет, тот найдет. Пожалуй все...

Мир вам!

[Claricce]

246513!

И, пожалуйста, не делайте так.
...А всё остальное, что вы сказали, извините бред...
...для всех кто мне ответил, главное было, что-то сказать в ответ и не важным было, понять, в чём смысл моих умственных изысканий.

Не буду Вас затруднять в Ваших умственных изысканиях.
Совершенно очевидно, что я ошибся адресом, написав Вам письмо.

Прощайте,
Claricce

[246513]

Спасибо вам за эти слова! Это действительно добрые слова. Можно ли с этим не согласиться? И я хотел бы с вами согласиться

К счастью ли, к сожалению, у меня такой склад мышления, что я не верю, в чудеса и даже под страхом смерти не поверю в божественность Иисуса Христа. Я не чувствую Бога в душе (Он убьет меня за эти слова), и каждая клетка стремится избавиться от Его присутствия, но я всё равно чувствую, что слишком много Его во мне, даже против моей воли. Как часто я стремился отбросить все мысли связанные с Ним. И я не был бы здесь, если всё было бы иначе. Не знаю, что я пытаюсь понять, что пытаюсь достичь, но чем дальше, тем сильнее я понимаю, что мне от этого не избавиться.

Всё что я вижу в недалёком будущем так это смерть. Смерть глупого человека, который ничего не смог достичь в своей жизни. С Ним или без Него, поверьте, для меня особенной перспективы нет, я это знаю. Мне не нужна ни слава, ни деньги, ничего такого ради чего я смог бы стремиться жить как все нормальные люди. Мне не нужна семья, хотя когда-то я об этом мечтал. Не нужна, потому что знаю это не для меня. (Не могу этого объяснить в двух словах).

Во мне столько всяческих сомнений, что хватило бы на тысячу человек. И как же это порой рвёт на части мою душу. Но это моя натура и от неё никуда не деться. Иногда я мирюсь с этим, иногда противлюсь, но в любом случае боль, скребущаяся на сердце, не исчезает насовсем.

Чем только я не пытался занять себя, и иногда даже понимал, что в некоторых умениях, если не во многих я смог бы добиться достаточных успехов, если бы развил эти умения, но не знаю почему, но я так же остался далёк от всего.

Не знаю, зачем я всё это говорю, но порой я ищу Его в себе. Ищу, чтобы задать Ему один единственный вопрос: Скажи же, наконец, что ты от меня хочешь, и я сделаю всё, только оставь эти бессмысленные намёки?! Сделаю всё

И не получив ответа спрашиваю себя: С кем ты разговариваешь?!.. Ты неудачник, не думаешь ли ты



Ладно, просто спасибо вам!









Кларисс я не хотел тебя обидеть, поверь. Мои слова слишком невыразительны, чтобы я смог это доказать.

[Soleil]

но я всё равно чувствую, что слишком много Его во мне, даже против моей воли

"Трудно идти против рожна".

Блаженный Августин говорил: "Ты создал нас для Себя, и не спокойно сердце наше, пока мы не найдем Тебя".

Ваше сердце стремится к свету, а вы этот росточек сапожищами затаптываете. И самое интересное, что из вашего постинга я не поняла, почему.

А Он будет продолжать стучаться в ваше сердце.. Он настойчивый товарищ.

[wania]

А какую музыку ты любишь?

[Двора]

[quote=246513;281830]«Ну, во-первых, жизнь не одна - все только начинается. После земной жизни.»



И вы ждёте эту жизнь?



Мне не нравятся слова К.С. Льюиса. Считаю, что всё наоборот, но я имел в виду другое. Не знаю, почему вам пришло на ум его изречение?!



Также я не задавался вопросом кого больше праведников или грешников. А вылечит нас здравый смысл, любовь и желание излечиться.

Я не принадлежу, ни к какому религиозному течению и не чту заповедей Христа, но верю в то, что придёт время, и мы избавимся от страхов и предрассудков, будем жить не по заповедям, а по чести и будем заслуженно пользоваться всеми благами этого мира.



[/quot


------

Тогда на основании чего твоя вера, и твои чаяния?
Без исповедания веры в Иисуса Христа у твоих чаяний нет основания.

[Двора]

Все просто и ты очень счастливый человек, ведь твой Творец и Даятель жизни стучится к тебе , чтобы спасти тебя и от этого мучительного
состояния и от той зависимости которая удерживает тебя
от решения принять Его зов.
Прими!
И тогда и зависимость отпадет как проказа от Неемана.

[Двора]

Хороший девиз, Дельта 1. Разве что только светиться сильно



Вопрос к тем, кто прочтёт. Вы бы могли отказаться от вечной жизни ради человечества? Просто ради человечества. В общем-то, именно такая формулировка.

Вопрос задан вами давно и возможно вы уже нашли то что искали,
но я ответить на него могу только в данный момент прочтения и что?

Если человек знает что такое вечная жизнь, то отказаться просто невозможно,
т.к. ее суть сама жизнь и она в соеденении в единстве с Богом и Его Посланником.
А разорвать это единство просто не возможно.
А вот не зная вечной жизни, не будучи в ней и не имея ее в себе , а только слыша о ней и даже говоря о ней и даже превознося ее человек
так часто от нее отказывается и даже отталкивает ее и все ради
если не всего человечества то ради той идеи которую поддерживают близкие ему люди и принимая человеческий образ мышления,
человек ради верности ему отказвается от жизни вечной.
Губидителен недостаток знания.