Грех - субъективен, или объективен?

[costa del sole]

Deja-vu , если не секрет, почему возникла у Вас эта тема?

[Tuareg]

Давно задаюсь вопросом: "Что такое грех с позиции отношения к нему верующего/неверующего человека?" (но не с позиции Библии)...

Конечно же, я знаю цитаты из Библии... но интересует не это. Вопрос в том, субъективен ли грех? Объективен ли грех?
Надеюсь, что сами понятия "объективен и субъективен" не будут расматриваться в качестве предмета данной темы...

А вы как думаете? Субъективность или объективность?

Если совесть субъективна, то и грех. Грех вменяется когда индивид идет против совести своей. Верующий ты или нет, под законом или под благодатью.

Tuareg

[Rafael]

Tuareg
При насилии над совестью грехом становится любое действие, как сказал Павел. Человек грешит тем, что совершает то, что сам считает грехом.
Просмотр телевизора, если совесть против этого, является грехом в таком случае.
Но есть и такие дела, которые являются грехом независимо от спокойствия совести. Современная молодежь с чистой совестью занимается блудом. Но грехом их блуд от этого быть не перестает.

[Rafael]

P.S. Точнее будет сказать, что не столько просмотр телевизора является грехом для упомянутого человека, сколько именно сжигание своей совести.
С другой стороны, если человек путем изучения библейской точки зрения на определенный вопрос меняет свою точку зрения и уже не видит в просмотре нормальных телепрограмм ничего страшного, то и греха он уже совершать не будет, поотму как не будет идти против своей совести.

[Tuareg]

Tuareg
При насилии над совестью грехом становится любое действие, как сказал Павел. Человек грешит тем, что совершает то, что сам считает грехом.
Просмотр телевизора, если совесть против этого, является грехом в таком случае.

Абсолютно

Но есть и такие дела, которые являются грехом независимо от спокойствия совести. Современная молодежь с чистой совестью занимается блудом. Но грехом их блуд от этого быть не перестает.

Совесть всегда рапортует imho. Другое дело что при длительном злоупотреблении, ее голос становится тише.

Tuareg

[Rafael]

Tuareg

Совесть всегда рапортует imho.

Я думаю, что многое зависит от воспитания. Не думаю, что совесть большинства многоженцев в той местности или культуре, где принята полигамия (и тем более, если это изолированная территория, в которой о другом укладе жизни и не слыхали), как-то реагирует на это.

[Итальянец]

costa del sole меня интересует данный вопрос уже давно, поскольку сталкиваясь с многогранностью аспектов христианской жизни (моей включая) я встречаю необъяснимые для меня поведение и реакцию на определенные явления в жизни... Кто-то считает, что вот это - грех, а вот то - не грех... другие же, несогласны... чаще всего такое происходит, когда наступает ситуация, которой нельзя дать однозначную оценку по Писанию... поскольку в Писании такие действия не регламентированы...
Остается решать все "по духу"... и вот тут то и становится ясным, что у разных людей дух разный...
Rafael, Tuareg спасибо за ваши мнения

[Tuareg]

Tuareg
Я думаю, что многое зависит от воспитания. Не думаю, что совесть большинства многоженцев в той местности или культуре, где принята полигамия (и тем более, если это изолированная территория, в которой о другом укладе жизни и не слыхали), как-то реагирует на это.

Imho и не должна в этом случае

Tuareg

[costa del sole]

costa del sole меня интересует данный вопрос уже давно, поскольку сталкиваясь с многогранностью аспектов христианской жизни (моей включая) я встречаю необъяснимые для меня поведение и реакцию на определенные явления в жизни... Кто-то считает, что вот это - грех, а вот то - не грех... другие же, несогласны... чаще всего такое происходит, когда наступает ситуация, которой нельзя дать однозначную оценку по Писанию... поскольку в Писании такие действия не регламентированы...
Остается решать все "по духу"... и вот тут то и становится ясным, что у разных людей дух разный...

Я вот чего спросил, мне давно уже кажется, что т.н. христиане увлеклись доктриной о грехе, возможно она более доступна и понятна... ? и дальше и глубже чувствовать и думать уже не хотят...?

[~Chess~]

Давно задаюсь вопросом: "Что такое грех с позиции отношения к нему верующего/неверующего человека?" (но не с позиции Библии)...

Немножко старая тема, но вопрос очень интересный.
Скажу как думаю.

Слово "грех" происходит из словаря охотников и буквально означает "промах мимо цели".

Вижу так: каждым своим поступком (включая бездействие и мысли) мы стреляем в мишень, но не в такую, что либо попал, либо не попал, а в некую математическую точку. Выстрелили, посмотрели в бинокль, решили для себя: "близко к цели" или "далеко".

Иной раз центр мишени видится нам не в том месте, где он есть, и мы стреляем далеко не туда, куда следует.

Мы замечаем, как стреляют другие и выносим суждение о их меткости со своей субъективной позиции. Соответственно рядом стоящие судят о нас. Зачастую это становится нездоровым соревнованием и поводом к многочисленным взаимным обвинениям.

Зрение у нас несовершенное, бинокль тоже, и иногда мы можем сказать о себе или других: "попал!". Также о результатах давно закончивших стрельбу мы склонны говорить с бОльшим почтением, чем о своих соседях.

Кое-кого мы привыкли считать совсем уж никудышными стрелками, а некоторых других - настоящими "Робин Гудами".

Иногда собственная меткость становится нашим идолом, и возрастание в ней - смыслом жизни. Бывает, что мы перестаем стараться и стреляем не целясь.

А еще есть такие, которые гордятся дороговизной лука, из которого стреляют.

Как же смотрит на все это Бог? Думаю, для Него не так важен результат, Он ждет, когда мы вздохнем и скажем: "нам не попасть".

[Итальянец]

~Chess~ интересный ответ.
Интересно, а стреляют все или нет?

[~Chess~]

~Chess~ интересный ответ.
Интересно, а стреляют все или нет?

Думаю, - все. Так или иначе.

[Итальянец]

~Chess~ а как быть тем, у кого лука нет, или стрелы закончились?

[Марго]

Слово "грех" происходит из словаря охотников и буквально означает "промах мимо цели".
Вижу так: каждым своим поступком (включая бездействие и мысли) мы стреляем в мишень, но не в такую, что либо попал, либо не попал, а в некую математическую точку. Выстрелили, посмотрели в бинокль, решили для себя: "близко к цели" или "далеко".
Иной раз центр мишени видится нам не в том месте, где он есть, и мы стреляем далеко не туда, куда следует.
Мы замечаем, как стреляют другие и выносим суждение о их меткости со своей субъективной позиции. Соответственно рядом стоящие судят о нас. Зачастую это становится нездоровым соревнованием и поводом к многочисленным взаимным обвинениям.
Зрение у нас несовершенное, бинокль тоже, и иногда мы можем сказать о себе или других: "попал!". Также о результатах давно закончивших стрельбу мы склонны говорить с бОльшим почтением, чем о своих соседях.
Кое-кого мы привыкли считать совсем уж никудышными стрелками, а некоторых других - настоящими "Робин Гудами".
Иногда собственная меткость становится нашим идолом, и возрастание в ней - смыслом жизни. Бывает, что мы перестаем стараться и стреляем не целясь.
А еще есть такие, которые гордятся дороговизной лука, из которого стреляют.
Как же смотрит на все это Бог? Думаю, для Него не так важен результат, Он ждет, когда мы вздохнем и скажем: "нам не попасть".

Браво! Очень хорошо сказано! Но на мой взгяд, Господь надеется, что все-таки мы научимся стрелять метко.

[~Chess~]

~Chess~ а как быть тем, у кого лука нет, или стрелы закончились?

В этом мире таковых нет ...