плацебо

[polkan]

плацебо - нейтральное вещество, не обладающее никакими целебными свойствами, но оказывающее огромное целебное влияние благодаря тому, что ему приписываются эти самые лечебные свойства.
улавливаете? ну а на религию/веру это распространяеться или нет?

ps: у мнея это уже давно в голове вертится... своего опыта с этим хватает, просто всё забывал спросить...

[polkan]

в чём дело? почему нет ответов? неужели нет мнения по этому поводу? жду...

[DELTA_1]

Вопрос немного непонятен.

[Odessa]

ну а на религию/веру это распространяеться или нет?

Разумеется что религия/вера это не исключение

[мишеху]

Разумеется что религия/вера это не исключение

Я бы даже сказал, что это оно и есть. В смысле, вера и есть то, благодаря чему работает плацебо. Доминго. Прикладная вера, так сказать.

[3Denis]

Здравствуйте, polkan!

ну а на религию/веру это распространяеться или нет?

Не совсем, плацебо - это лохотрон, в который выигрывают самые стойкие, к тому же его эффективность крайне низкая. По сути принцип лечебного гипноза в том же, (только эффект покруче) - внушение, что пациент здоров. Но если в случае с пустышкой, врач знает, что таблетка - это лишь мел, то в религии, никто не может доподлинно установить предмет ее веры, как истинный или ложный.

[polkan]

Не совсем, плацебо - это лохотрон, в который выигрывают самые стойкие, к тому же его эффективность крайне низкая.

плацебо это лохотрон? да при таком подходе и религии тоже можно лохотроном окрестить, в который играют самые censored...
а про "крайнюю неэффективность", как первого так и второго, можно ещё и поспорить

Но если в случае с пустышкой, врач знает, что таблетка - это лишь мел, то в религии, никто не может доподлинно установить предмет ее веры, как истинный или ложный.

ну дык а что тут устанавливать? набили всю "аптеку" мелом, "этикеток" красивых понаразвешивали, "инструкций" мудрёных понавыдумывыли и всё. за что ни схватишься всё плацебо(лохотрон)... да к тому-же в религиях тоже "врачи" есть(духовенство) а они уж либо сами верят, либо старательно "устанавливают"... короче и прописать кому найдёться, и в истинности ещё убедят...

[3Denis]

Здравствуйте, polkan!

плацебо это лохотрон?

Представьте себе. Причем крутой лохотрон, ибо цена медикамента зависит от состояния здоровья.

да при таком подходе и религии тоже можно лохотроном окрестить

Не получится. Причину я указал.

а про "крайнюю неэффективность", как первого так и второго, можно ещё и поспорить

Ну я говорил, про крайне низкую неэффективность плацебо (более менее удовлетворительные показатели в уменьшении степени боли у клиентов). И говорю. А вот поспорить можете, хотя не советую.

ну дык а что тут устанавливать? набили всю "аптеку" мелом, "этикеток" красивых понаразвешивали, "инструкций" мудрёных понавыдумывыли и всё.

И это Вы называете «установить»? «Весомые» аргументы. Ну а если по существу и обосновать?

[мишеху]

В целях предотвращения наметившегося уже сползания темы неведомо куда, позволю себе привести здесь статью из медицинской энциклопедии.



Плацебо (лат. placebo будущее время от лат. placere нравиться) фармакологически индифферентное вещество в виде лекарственной формы, по внешнему виду, вкусу, запаху и прочим свойствам имитирующей какое-либо лекарственное средство. Используют главным образом при сравнительных клинических испытаниях новых лекарственных препаратов и иногда в медицинской практике.

В процессе клинических испытаний П. применяют для исключения неспецифического психотерапевтического воздействия испытываемых лекарственных препаратов, т.к. их лечебный эффект в определенной степени может зависеть от суггестивных факторов. При проведении клинических испытаний по методу так называемого слепого контроля врач назначает П. и активный лекарственный препарат в неизвестной больному последовательности, а при проведении таких испытаний по методу двойного слепого контроля ни больной, ни лечащий врач не знают последовательности применения П. и лекарственного средства, а осведомлено об этом третье лицо (например, другой врач, заведующий отделением). Использование указанных методов позволяет получить объективную оценку терапевтической эффективности лекарственных средств.

В медицинской практике П. применяют иногда как дополнение при терапии активными препаратами, при отсутствии эффективных препаратов и в случаях, когда врач считает назначение какого-либо лекарственного средства нецелесообразным, а больной настаивает на его применении.

Применение П. может давать как положительный, так и отрицательный эффект. Положительный эффект проявляется субъективным и объективным улучшением состояния больного и ослаблением симптоматики заболевания, отрицательный эффект, обозначаемый термином «ноцебо», усилением существующих или появлением каких-либо новых признаков заболевания. Обычно ноцебо проявляется общей слабостью, вялостью, сонливостью или бессонницей, головокружением, головными болями, диспептическими расстройствами.

Решение вопроса о возможности применения П. в каждом конкретном случае должно приниматься с учетом соблюдения интересов больного. В связи с этим его не следует использовать в тех случаях, когда временная замена активного лекарственного средства на П. может приводить к ухудшению течения заболевания, а также при состояниях, требующих неотложной помощи (например, при коллапсе, гипертензивных кризах, острой сердечной недостаточности, инфаркте миокарда и др.).

[polkan]

И это Вы называете «установить»? «Весомые» аргументы. Ну а если по существу и обосновать?

ну и что вы хотите сказать? или неужели христиане больше не "евангелизируют" и не расказывают неверным про истинность своей религии, не "свидетельствуют" о "чудесах" которые Он для них делает? щас вы скажете, что типа вы например сами выбрали... ну ну... а что-же вы не ислам выбрали? какая разница Бог он и есть Бог(тем более если Он один на всех). правильно кто-то вам сказал(а может даже и внушил), что христианский Бог(взгляд на него) самый истинный, вот и всё... в религии так-же, как в фармакологии - без хорошей рекламы никто не поверит в исцеление, а пока в исцеление не поверит, не сатнет бабло на "лекарство" тратить...

Ну я говорил, про крайне низкую неэффективность плацебо (более менее удовлетворительные показатели в уменьшении степени боли у клиентов). И говорю. А вот поспорить можете, хотя не советую.

откуда у вас такая не здоровая самоуверенность?... прям, как если-бы вы академик какой выдающийся и заслуженый были, а не простой ТриДенис...
полистайте google, ознакомьтесь со всеми аргументами и взглядами потом задирайте нос...
вот вам первый линк для разминки...

[3Denis]

Здравствуйте, polkan!

ну и что вы хотите сказать?

Что сказал. Разница между плацебо и религией есть. Если в случае с пустышкой, врач знает, что таблетка - это лишь мел, то в религии, никто не может доподлинно установить предмет ее веры, как истинный или ложный.

прям, как если-бы вы академик какой выдающийся и заслуженый были, а не простой ТриДенис...
полистайте google, ознакомьтесь со всеми аргументами и взглядами потом задирайте нос...
вот вам первый линк для разминки...

Ну вот.... зачем мне гугл, если у меня есть Вы. И нос, кстати, никто не задирает, посему еще разок: я говорил/говорю про крайне низкую эффективность плацебо (более менее удовлетворительные показатели в уменьшении степени боли у клиентов). Вы хотите оспорить? давайте. Про эффективность религии, я пока воздержусь так, как у меня нет достоверных статистических данных (кроме моей Церкви).
Ссылку можете выкинуть в мусор, прочитал несколько абзацев, на выбор:
"А если человек воодушевлен лечащим эффектом или ожиданиями этого эффекта от настоящего лекарства, то эффект воздействия этого лекарства может быть многократно выше тех его лечащих свойств, которые были заявлены. "
Еще: "По простой причине, что все эти исцеления, целиком и полностью, оно происходит непосредственно в его голове, в его уме, в его психической деятельности. "
Чушь. Поэтому дальше можно не читать.
А Вы сами то хоть ссылку прочитали, каким языком и на каком уровне все написано?

[3Denis]

Для мишеху:
Плацебо должна использоваться только в клинических испытаниях, но это не значит, что этот факт имеет место быть.
К тому же: "фармакологически индифферентное вещество в виде лекарственной формы, по внешнему виду, вкусу, запаху и прочим свойствам имитирующей какое-либо лекарственное средство."
Это НЕ ТОЛЬКО фармакологическое вещество. В качестве плацебо, может быть применена ЛЮБАЯ форма воздействия на организм пациента, например психическое воздействие.
"В процессе клинических испытаний П. применяют для исключения неспецифического психотерапевтического воздействия испытываемых лекарственных препаратов"
Не только, многие клинические исследования, были проведены с целью исследования механизма работы плацебо.
"Решение вопроса о возможности применения П. в каждом конкретном случае должно приниматься с учетом соблюдения интересов больного."
Как этот вопрос решить на практике?
"В связи с этим его не следует использовать в тех случаях, когда временная замена активного лекарственного средства на П. может приводить к ухудшению течения заболевания"
Тоже непонятно? Как определить заблаговременно, что замена лекарственного препарата на плацебо, может не привести к отрицательным результатам?
С уважением.

[мишеху]

Плацебо должна использоваться только в клинических испытаниях, но это не значит, что этот факт имеет место быть.

Да, только в этом случае оно будет называться уже несколько иначе.

Я, простите, не готов ответить на Ваши дополнительные вопросы, ибо не медик, а просто скопировал сюда статью из медицинской энциклопедии, однако вот это:

Это НЕ ТОЛЬКО фармакологическое вещество. В качестве плацебо, может быть применена ЛЮБАЯ форма воздействия на организм пациента, например психическое воздействие.

и для меня, признаться, новость. Скажите, а может быть Вы путаете "плацебо" и "плацебо-эффект"?

[3Denis]

Здравствуйте, мишеху!

Да, только в этом случае оно будет называться уже несколько иначе.

Для клиента, она всегда будет называться несколько иначе. Это ясно.

Вот и получается, что если в упаковку дорогостоящего препарата, положить лактозную пилюлю это будет самая, что ни на есть плацебо.

и для меня, признаться, новость. Скажите, а может быть Вы путаете "плацебо" и "плацебо-эффект"?

Нет, не путаю. Дело в том, что определение понятию плацебо в медицине, дать довольно сложно, данное Вами довольно специфично. В более общем смысле, это инертное средство, выглядящее абсолютно также, как и исследуемое лекарственное средство, но лишенное специфического действия, которое действует благодаря ожиданиям пациента и неспособное действовать непосредственно на те условия, ради которых оно предназначено. Подразделяется на три формы: фармакологическую, физическую и психологическую.

С уважением, 3Denis.

[мишеху]

Вот и получается, что если в упаковку дорогостоящего препарата, положить лактозную пилюлю это будет самая, что ни на есть плацебо.

Вот я об этом и говорю. Потому что в данном случае это будет называться не плацебо, а подделка.

Подразделяется на три формы: фармакологическую, физическую и психологическую.

То есть, если я хожу к психотерапевту, психотерапевтом на самом деле не являющемуся, то он -- плацебо?