Зная,что есть Бог и не креститься водным крещением,является ли это ...

[Дар]

Зная,что есть Бог и не креститься водным крещением,является ли это "предательством" Бога???

[Lumen]

Зная,что есть Бог и не креститься водным крещением,является ли это "предательством" Бога???

Водным крещением крестил Иоанн, что был ДО Иисуса. Иисус крестил крещением огненным. В водном крещении нет смысла. Нужно добиваться огненного крещения Святым духом. Иначе нет перерождения.

[Дар]

Водным крещением крестил Иоанн, что был ДО Иисуса. Иисус крестил крещением огненным. В водном крещении нет смысла. Нужно добиваться огненного крещения Святым духом. Иначе нет перерождения.

Это понятно.)))Но всё же ,Вы пологаете водное крещение надо вообще отменить?

[Искупленный]

мир.

Зная,что есть Бог и не креститься водным крещением,является ли это "предательством" Бога???

нет.

Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, (Деян.19:3-5)

есть два крещения.

учению о крещениях, (Евр.6:2)

да и где написано, что крещение в Имя Иисуса должно быть обязательно в воде?
эт не для спора.

[Дар]

мир.
нет.


есть два крещения.


да и где написано, что крещение в Имя Иисуса должно быть обязательно в воде?
эт не для спора.

Вы тоже считаете,что водное крещение можно отменить?А куда это денем?¹⁵ Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

[dolg]

Это понятно.)))Но всё же ,Вы пологаете водное крещение надо вообще отменить?

Ну зачем же так категорично, водное крещение это символ перерождения в новую жизнь дан для самого человека, не Богу это нужно. Зачем отменять то, что для кого то важно и не является противоречием в вере. Главное это дух, но и дух иногда уступает плоти из за ее слабости в вере, как например не есть мяса, что бы не соблазнять брата. Стоит ли запрещать есть мясо? Нужно искать возможности приобрести, не разрушить чью то веру, поэтому все что не противоречит учению Иисуса, не является запретом, для этого нам и дан закон не буквы, но духа, записанный в сердце, то есть каждый выбирает, как ему поступить лучше в той или иной ситуации, опять же, для того человека мы должны быть "подзаконными" который начал путь и еще в поиске, не нужно ищущего человека лишать того, что для него пока важно. Если человек действительно ищет, то все придет к нему со временем само, Бог не оставляет тех, кто стремится познать Его. Но мы можем стать ему помехой в вере, навязывая кому то свои догмы. Не Богу ли мы начнем перечить. Во всем должен быть здравый смысл, ко всему нужно подходить взвешенно, не делая поспешных решений. Главное смысл, для чего, с какой целью? а цель у нас должна быть одна, "спасение ближнего", главное направить человека к Богу, помогая чем можем, Бог о нем позаботится в дальнейшем, не мы его спасители.

Предателями Бога мы будем только в том случае, если начнем поступать в жизни с лицемерием, унижать слабых и извращать ту истину, которую нам заповедал Иисус. А не исполнением обряда, мы не сможем предать Бога. Давид ел хлеба предложения, тем самым нарушая закон обряда, но Бог ничего ему ни сделал за это. Иисус так же, не мыл руки и много чего делал в субботу, не обряд важен, а как раз жизнь человеческая, для которой и дан этот обряд, не человек для "обряда" а наоборот. Жизнь другого человека, это самое важное, для Бога и наше отношение к этому, должно быть таким же.

[Искупленный]

Вы тоже считаете,что водное крещение можно отменить?

разве я сказал об отмене водного крещения??

А куда это денем?¹⁵ Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

Иисусу погружение в Иордан было не обязательно, но желательно.
интересно. Иоанн не допускал Иисуса крестится в воде:

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Матф.3:14)

Иоанн(евангелист):

хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - (Иоан.4:2)

думаю ученики крестили крещением в покаяние, что бы веровали в Грядущего после воды.

[Дар]

Ну зачем же так категорично, водное крещение это символ перерождения в новую жизнь дан для самого человека, не Богу это нужно. Зачем отменять то, что для кого то важно и не является противоречием в вере. Главное это дух, но и дух иногда уступает плоти из за ее слабости в вере, как например не есть мяса, что бы не соблазнять брата. Стоит ли запрещать есть мясо? Нужно искать возможности приобрести, не разрушить чью то веру, поэтому все что не противоречит учению Иисуса, не является запретом, для этого нам и дан закон не буквы, но духа, записанный в сердце, то есть каждый выбирает, как ему поступить лучше в той или иной ситуации, опять же, для того человека мы должны быть "подзаконными" который начал путь и еще в поиске, не нужно ищущего человека лишать того, что для него пока важно. Если человек действительно ищет, то все придет к нему со временем само, Бог не оставляет тех, кто стремится познать Его.

Предателями Бога мы будем только в том случае, если начнем поступать в жизни с лицемерием, унижать слабых и извращать ту истину, которую нам заповедал Иисус. А не исполнением обряда, мы не сможем предать Бога. Давид ел хлеба предложения, тем самым нарушая закон обряда, но Бог ничего ему ни сделал за это. Иисус так же, не мыл руки и много чего делал в субботу, не обряд важен, а как раз жизнь человеческая, для которой и дан этот обряд, не человек для "обряда" а наоборот. Жизнь другого человека, это самое важное, для Бога и наше отношение к этому, должно быть таким же.

Тогда прошу и Вас ответить,к чему эти слова Иисуса.¹⁵ Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
И сами Вы крестились в воде(водой)?

[Дар]

разве я сказал об отмене водного крещения??Иисусу погружение в Иордан было не обязательно, но желательно.
.

С одним только могу согласиться,что Иисусу не обязательно было.Он Иисус Христос.))))Мы далеко не Он.)))А исполнилась бы всякая правда,если бы Он не крестился в воде?Ведь Вы говорите,что не обязательно это.

[dolg]

Тогда прошу и Вас ответить,к чему эти слова Иисуса.¹⁵ Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
И сами Вы крестились в воде(водой)?

Вы все правильно поняли, ответив в следующем посте, Иисусу не было в этом необходимости. Но Он пришел в мир Закона крови, око за око, Новый Закон был принят только на Пасху. Иисус должен был продемонстрировать полное исполнение пророчеств о Себе, что бы исполнить все предначертанное о Нем. Потому и обрезание у него было буквальное, что так же не было необходимым.

[Lumen]

Это понятно.)))Но всё же ,Вы пологаете водное крещение надо вообще отменить?

Зачем отменять. Просто не надо делать из этого панацею от всех бед. Водное крещение - просто символ приобщения к церкви, посвящения в ученики. После него вы становитесь своим. Но это лишь символ. Без настоящей инциации далее вы не пройдете .

[Дар]

Вы все правильно поняли, ответив в следующем посте, Иисусу не было в этом необходимости. Но Он пришел в мир Закона крови, око за око, Новый Закон был принят только на Пасху. Иисус должен был продемонстрировать полное исполнение пророчеств о Себе, что бы исполнить все предначертанное о Нем. Потому и обрезание у него было буквальное, что так же не было необходимым.

Но мы же должны поступать так,как Он поступал.Так почему же нам можно не креститься водой?нам надо родиться от воды и Духа.Может под этим и подразумевается первый шаг к вере,но уже в Духе?

[Дар]

Зачем отменять. Просто не надо делать из этого панацею от всех бед. Водное крещение - просто символ приобщения к церкви, посвящения в ученики. После него вы становитесь своим. Но это лишь символ. Без настоящей инциации далее вы не пройдете .

Я и не делаю.Просто моё убеждение,что без этого крещения нельзя исполнить всякую правду и не получить крещения Духом Святым.(имхо)

[Искупленный]

С одним только могу согласиться,что Иисусу не обязательно было.Он Иисус Христос.))))

спасибо, что хоть в чем то согласны. что значат правые скобки "))))" в интеренет-сленге- жаргоне?

Мы далеко не Он.)))

зачем о всех? Павло писал собранию в Коринфе:

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? (2Кор.13:5)

да и Иисус говорил:

довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его(Матф.10:25)

есть в матеметике такое понятие,
"меньше или равно". насколько вы далеко я не знаю. хотя должно быть так:

ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. (Рим.13:11)

ведь Отец открывает в насСына Своего - Христа. и чем больше сгорает шелуха, тем яснее я вижу кто я.

А исполнилась бы всякая правда,если бы Он не крестился в воде?

нет. Иоанн бы никогда не узнал кто есть Крестящий Духом.

Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. (Иоан.1:33)

может об этой правьде речь?

Ведь Вы говорите,что не обязательно это.

Иисус крестился в воде, что бы Предтеча увидел Крестящего. а так зачем Иисусу погрущение в Иордан?

буду очень признателен (все участники темы), если покажите мои ошибки.

[dolg]

Но мы же должны поступать так,как Он поступал.Так почему же нам можно не креститься водой?нам надо родиться от воды и Духа.Может под этим и подразумевается первый шаг к вере,но уже в Духе?

От воды потом от Духа, а если вы уже в Духе?

Просто моё убеждение,что без этого крещения нельзя исполнить всякую правду и не получить крещения Духом Святым.(имхо)

А приняв крещение можно ли делать неправду?
Дух не мерою мерится и не в обрядах скрывается, Он дается тем, кто искренне верит в Него.
Иисус неоднократно говорил, что нужно для приобретения Истины. Кто считает это важным для себя, пусть крестится.