Опрос для смелых и уверенных

[Tegularius]

Вопрос вполне нормальный.

Вопрос про отношение к суду над Тимошенко на этом форуме уже есть. Зачем еще один, дублирующий?
Чтобы с уверенностью ответить, насколько честным и справедивым был данный суд и приговор, надо изучить кучу документов, чего, я уверен, никто не сделал из здесь присутствующих. Так что вы предлагаете гадать на кофейной гуще, или верить пропаганде.

только им должно быть живется страшновато...на родине вождя..
В Донецке

Вы только потверждаете правдивость известного скандального плаката времен майдана, деля Украину на сорта. Хотите сказать, в Киеве или Тернополе не совершают преступлений?

[Певчий]

Вопрос про отношение к суду над Тимошенко на этом форуме уже есть. Зачем еще один, дублирующий?

Эта тема более о том, насколько объективен и не предвзят наш суд, нежели о Тимошенко.

Чтобы с уверенностью ответить, насколько честным и справедливым был данный суд и приговор, надо изучить кучу документов, чего, я уверен, никто не сделал из здесь присутствующих. Так что вы предлагаете гадать на кофейной гуще, или верить пропаганде.

Я исхожу из презумпции невиновности. Т.е., я не предлагаю кому-то гадать на кофейной гуще, а призываю испытывать себя и свою совесть, прежде, нежели принимать обвинение на человека (как Вы сами признали, даже не изучая те доказательства в судовом деле). Лучше не осудить виновного, чем осудить невиновного. У Вас же и еще у некоторых иные представления. Вы готовы осудить любого, даже не изучив доводов обвиняющей стороны.

[Ольга Владим.]

Последствия советского отношения к оппоненту - не читал, но осуждаю.

Так и к политику - не знаю, что именно - но уверен, что крал.
Не знаю, как надо было - но уверен, что не так.
Не знаю, что другие политики сделали - но уверен, что все сволочи.

[Arigato]

Последствия советского отношения к оппоненту - не читал, но осуждаю.

Так и к политику - не знаю, что именно - но уверен, что крал.
Не знаю, как надо было - но уверен, что не так.
Не знаю, что другие политики сделали - но уверен, что все сволочи.

Не знаю, сколько нам платят за Черноморский флот, но уверен, что мало.

[Lokky]

Вот хочу задать вопрос всем, ликующим ныне за то, что Тимошенко засудила эта власть. Кто из вас может прямо здесь произнести эти слова: "Господи, Иисусе Христе, я убежден, что этот суд осудил Тимошенко не предвзято, а справедливо по закону. Хочу чтобы и меня судили тем же судом и такою же мерою!"

Жалко, что Вы опрос анонимный сделали. - вон, 5 клоунов поставили галочки "да" из "принцыпа", а вслух - ни один такой на себе такого суда не хочет...

[Второисайя]

Вот хочу задать вопрос всем, ликующим ныне за то, что Тимошенко засудила эта власть. Кто из вас может прямо здесь произнести эти слова: "Господи, Иисусе Христе, я убежден, что этот суд осудил Тимошенко не предвзято, а справедливо по закону. Хочу чтобы и меня судили тем же судом и такою же мерою!"

Не хочу, что бы меня судили, да и всегда старался ни в чём позорном, или криминальном не учавствовать, но дело не в том, жизнь вносит свои коррективы, а главное - что воров судят. Эта власть далека от идеала, но она лучшее из двух зол.

[Ольга Владим.]

Не знаю, сколько нам платят за Черноморский флот, но уверен, что мало.

почему не знаем -аналитика в инете имеется.

Не хочу, что бы меня судили, да и всегда старался ни в чём позорном, или криминальном не учавствовать, но дело не в том, жизнь вносит свои коррективы, а главное - что воров судят. Эта власть далека от идеала, но она лучшее из двух зол.

одна загвоздочка - воровство должно быть доказанным.
Иначе - это даже не самосуд - а банальная расправа.

[Певчий]

Жалко, что Вы опрос анонимный сделали. - вон, 5 клоунов поставили галочки "да" из "принцыпа", а вслух - ни один такой на себе такого суда не хочет...

Так хоть и анонимно те люди выбрали первый пункт из предложенных вопросов, но они же сделали то перед Богом! А значит перед Ним и засвидетельствовали, что согласны чтобы и их судил такой же "самый справедливый и самый беспристрастный суд". И с этого момента "колесо покатилось"... Ибо от слов своих оправдается и осудится всякий человек.

[Певчий]

Не хочу, что бы меня судили, да и всегда старался ни в чём позорном, или криминальном не учавствовать, но дело не в том, жизнь вносит свои коррективы, а главное - что воров судят. Эта власть далека от идеала, но она лучшее из двух зол.

Вопрос не в том, хочет ли кто, чтоб его судили, а в том, хочет ли чтоб его судил именно такой суд, какой судил Тимошенко? И те, кто говорит о том, что суд был справедливым и честным, с соблюдением всех правовых норм для подсудимого, должны бы смело вверить собственную участь таким "кристально честным" судьям. А если не готовы вверить свою участь таким судьям, то как могут утверждать, что там все было честно, а не выполнялся политический заказ сверху?

[Lokky]

но они же сделали то перед Богом! А значит перед Ним и засвидетельствовали, что согласны чтобы и их судил такой же

Жёстко. А я и не подумал о том. Но, Вы правы - они сами выбрали...

[Певчий]

Жёстко.

Мне это напомнило закон о ревности из Числа 5:11-29. Помните, как должно было поступить с женой, которую муж заподозрил в измене, но никаких доказательств тому не имел? - На жену то налагалось проклятие, которое могло вступить в силу только после того, если она действительно согрешила. Так и здесь - что толку спорить на тему того суда, насколько он был честен или не честен? Это бесконечно может длиться. А так - вынести все на суд Божий - и пусть Он Сам рассудит, кто писал здесь искренне, а кто предвзято.

[Arigato]

почему не знаем -аналитика в инете имеется.

Ссылочку предоставьте.

[Ольга Владим.]

Ссылочку предоставьте.

а погуглить?

например-( немаленький оффтопчик...) -

Вадим Ковалев, "ФЛОТ2017"
Раздел ЧФ в цифрах и фактах. Флот заякорился, плата за аренду земли тоже

История пребывания ЧФ на территории Украины началась с момента раскола СССР и последующего за ним раздела кораблей и всего имущества ЧФ между двумя государствами. В силу сложившейся на тот момент ситуации флот поделили приблизительно в соотношении 1 к 5.

Очень пикантным остался вопрос аренды крымской земли и расположенных на ней объектов, используемых флотом России. Инициатива его разрешить исходит от одной стороны и тут же вязнет из-за неповоротливости другой. В то же время земельные участки, используемые Черноморским флотом, до сих пор не прошли полной инвентаризации, что не дает возможности определить их истинную стоимость, заключить необходимые соглашения по их аренде и, как водится в мировой практике, пополнять таким образом бюджет своей страны.

Впервые вопрос о взаимных расчетах, связанных с урегулированием проблем Черноморского флота, рассматривался в ноябре 1994 года. Месяцем позже в Киеве состоялась встреча государственных делегаций Украины и России, во время которой стороны договорились создать рабочие группы и на уровне экспертов продолжить работу над проблемой взаимных расчетов, определить перечень кораблей и судов Черноморского флота, что отойдут каждой стороне, а также размер арендной платы за земельные участки и объекты береговой инфраструктуры.

Через полгода после встречи делегаций в Киеве президентами обеих стран было подписано так называемое Сочинское соглашение, в котором было поручено рабочим группам проработать проекты «базовых» соглашений.

В то же время возникли и разногласия в позициях относительно определения перечня объектов базирования ЧФ РФ, как в Севастополе, так и в других местах Крымского полуострова, имущественных вопросов, условий аренды, срока пребывания ЧФ РФ в Украине, сухопутной группировки ЧФ РФ.

В дальнейшем, в процессе подготовки двух проектов соглашений (о параметрах распределения ЧФ и о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины), российская сторона отказалась от употребления в этих соглашениях понятия аренды. В частности, российские эксперты настаивали на вынесении вопросов о финансовых условиях пребывания ЧФ РФ в Украине и взаиморасчетах в отдельное соглашение.

Впоследствии эксперты сторон окончательно согласовали проекты вышеупомянутых соглашений. При этом украинскими специалистами Минэкономики и Минобороны предварительно была определена стоимость аренды объектов, инфраструктуры и оценочная стоимость кораблей и судов, передаваемых ЧФ РФ.

Кроме этого, российской стороне был передан на рассмотрение проект соглашения о взаиморасчетах, подготовленный Минфином совместно с Фондом госимущества и Минобороны Украины. Но этот вариант проекта стороны так и не обсуждали до сих пор.

Однако Фонду госимущества Украины сразу было поручено определить порядок проведения инвентаризации, оценки состояния и стоимости движимого и недвижимого имущества, которое находилось на балансе Черноморского флота, включая имущество, вывезенное с территории Украины.

Как объясняют специалисты Минобороны Украины, арендная плата за объекты береговой инфраструктуры рассчитывалась на основании их балансовой стоимости состоянием на 31.12.91, исходя из официального курса валют: 1 доллар США = 0,55 руб. Из-за отсутствия достоверной информации о балансовой стоимости 24 объектов береговой инфраструктуры расчеты были проведены лишь по четырем. При этом ежегодная арендная плата за них составляла 161,7 млн дол США.

Расчеты арендной платы за землю проводились с учетом особенностей аренды земельных участков для размещения военных баз иностранных государств, а также возможностей использования территорий согласно с их функциональными зонами и другими факторами.

Согласно базовым договорам, ЧФ РФ использует на территории Украины 18 232,62 га земель, на которых расположены 4591 зданий и сооружений. Из них в Севастополе 312,49 га земель, 3 571 здание и сооружение, за пределами города 14 920,13 га земель и 1 020 зданий и сооружений.

Суммарная ежегодная плата за земельные участки без учета потенциальных возможностей использования этих территорий должна была составлять 1 851,18 млн дол. США.

Расчеты ежегодной арендной платы за использование водной акватории Севастопольской бухты варьировали на уровне 30 млн дол. США.

Аренда акватории в Феодосийском порту за год составляла бы 1,59 млн дол. США.

Также, согласно расчетов экспертов, ежегодная арендная плата за 1кв.м территориальных вод составляла бы 1,6 дол. США. Но эта цифра нуждалась в уточнении, так как связана с убытками, которые несет Украина от закрытия районов интенсивного гражданского судоходства.

Кроме этих методик, были разработаны также и другие, которые включали плату за обеспечение использования воздушного пространства Украины силами и средствами ЧФ РФ, а также за использование радиочастотного ресурса.

На момент распределения балансовая стоимость основных фондов, на которых был размещен ЧФ, составляла 22,1 млрд долларов США. Это официальная цифра, которая зафиксирована в документах и официально была передана российской стороной на момент раздела Черноморского флота.

Во время последующих переговоров стороны все же пришли к общему знаменателю относительно определения стоимости объектов береговой инфраструктуры. В частности, было договорено совместно рассмотреть материалы инвентаризации береговой инфраструктуры ЧФ РФ по состоянию за период с 3 августа 1992 года и до 1996 года и подготовить расчеты для определения их стоимости, включая объекты навигационного, гидрографического и гидрометеорологического обеспечения безопасности на Черном море.

В связи с этим в октябре 1996 года командующие ЧФ РФ и ВМС ВС Украины приступили к проведению инвентаризации всего Черноморского флота для определения его реальной стоимости.Но эта работа так и не была завершена. Командование ЧФ РФ неожиданно отказалось подписывать инвентаризационные документы, не объясняя истинных причин такого шага. Впоследствии прекратилось подписание любых других документов, что завело процесс инвентаризации в тупик.
Однако это не помешало 28 мая 1997 года подписать пакет базовых соглашений относительно Черноморского флота, хотя прилагаемые к ним ведомости свидетельствовали о том, что объем инвентаризационных мероприятий был выполнен только на 3040 процентов.

После подписания соглашения вопрос инвентаризации все равно был поднят, поскольку инвентаризация осталась незаконченной.

Украинским экспертам необходимо было провести инвентаризацию и паспортизацию земельных участков, поскольку подписанное соглашение заключалось на основании инвентаризационных сведений о земельных участках, которые были представлены российской стороной в одностороннем порядке, рассказывает помощник Министра обороны Украины контр-адмирал Сергей Близнюков. Хотя на момент раздела эти документы и были официально переданы украинской стороне, но соответствия изложенной в них информации с реальной обстановкой на местности по многим пунктами не было.
Такие существенные недоработки при подписании соглашения были допущены в соответствии стиля «совковой» ментальности, что никак не соответствовало формату отношений двух независимых государств. Впоследствии все же были созданы подкомиссии по распределению ЧФ, и уже на втором заседании общей подкомиссии, которое прошло в декабре 1998 года в Москве, в протоколе было зафиксировано положение о необходимости возобновления работ относительно проведения инвентаризации по обоюдному согласию сторон.

Так, одновременно с проведением работ по определению местности и огораживанию мест дислокации воинских формирований ЧФ на территории России начались мероприятия, направленные на завершение инвентаризации и паспортизации земельных участков на территории Украины.

Но результат заседаний, которые проводились каждые два года, оказался неэффективным, поскольку реально никто никаких мероприятий по инвентаризации так и не проводил. А поэтому документов, которые могли бы стать основанием для оформления аренды земли и всего, что на ней находится, до сих пор нет.

Из-за того, что мы не имеем документально подтвержденных результатов проведения инвентаризации, поднимать вопрос об аренде ЧФ РФ крымской земли преждевременно, объясняет Сергей Близнюков. Для этого необходимо иметь документы, которые в двустороннем порядке подтверждали бы согласие сторон хотя бы рассмотреть этот вопрос. Украинские эксперты на основании официально переданных российской стороной в 1996 году документов провели инвентаризацию ЧФ и подготовили все бумаги, включая кадастровые планы, чертежи, схемы и тому подобное. Но с тех пор утекло немало времени и сменилось немало руководителей ведомств обеих сторон, которые были ответственными за проведение инвентаризации. Поэтому тема зависла на стадии переписки и согласований.

Осложняет ситуацию и то, что Россия, незаконно используя некоторые земельные участки, в одностороннем порядке сдает их в субаренду коммерческим структурам.

В результате подписания пакета базовых соглашений по Черноморскому флоту 28 мая 1997 года в Киеве, Россия должна компенсировать Украине стоимость полученных от нее кораблей в сумме 521,06 млн долларов США и 50 процентов стоимости кораблей, исключенных из состава Черноморского флота с 3 августа 1992 года на сумму 5,449 млн долларов США путем проведения взаимозачетов на общую сумму 526,509 млн долларов США в погашении задолженности Украины по госкредитам, предоставленных ей Российской Федерацией в размере 3 074,0 млн долларов США.

Земельные участки и размещенные на них объекты береговой инфраструктуры, а также акваторию бухт в Севастополе и Феодосийскому порту украинская сторона передает российской стороне в аренду.

Начисления сумм платежей за использование ЧФ РФ отмеченных земельных участков и размещенных на них объектов береговой инфраструктуры, акваторий бухт, радиочастотного ресурса осуществляется с даты подписания соглашения, а расчеты проводятся российской стороной, начиная с 1998 года, путем ежегодного уменьшения равными долями государственного долга Украины перед Российской Федерацией.

Сумма ежегодного погашения части государственного долга Украины, которая выплывает из статьи 1 финального соглашения, составляет 97,75 млн долларов США....

При этом государственный долг Украины составляет 2247,491 млн долларов США, а для его погашения необходимо почти 23 года.

Лишь после погашения Украиной государственного долга перед Российской Федерацией арендная плата будет осуществляться российской стороной прямыми платежами.

Раздел ЧФ в цифрах и фактах. Флот заякорился, плата за аренду земли тоже :: Аналитика :: Черноморский флот - 2017

[JSH]

Хочу чтоб никто никогда ни кого не судил таким судом, потому что суд такой купленный, заказанный за которым стоит криминальная власть, которая всеми неправдами пришла к власти и рулит( керует) в Украине.

Политическая расправа над оппозицией и желание прибрать все в свои руки.

Ваша Тимошенко - воровка. А вор, как известно, должен сидеть в тюрьме.

[JSH]

Жалко, что Вы опрос анонимный сделали. - вон, 5 клоунов поставили галочки "да" из "принцыпа", а вслух - ни один такой на себе такого суда не хочет...

Вы за свои слова отвечаете? вас можно в ответ клоуном называть?