Что на самом деле даёт молитва?

[Wokiber]

[QUOTE=Odessa]MoMA

[color=sienna][color=#000000] Дело в том что, тот кто высказывает разные бессмыслености, сам не понимает о чём он говорит. У него вертится какое то абстрактное понимание в его голове, но практически он его применить в своей жизни не может.
..............
Одесса в другой теме вы мне про оторванные от жизни варианты предлагаете а здесь про применение в жизни поворите

[Odessa]

Там речь идёт совсем о другом. Я хочу вам показать что не всё так знакомо, как вам в это хочется верить

[Wokiber]

Там речь идёт совсем о другом. Я хочу вам показать что не всё так знакомо, как вам в это хочется верить

это я вам хочу сие показать
Надеюсь нам обоим пойдет это на пользу.

[Alexis.V.p]

Бог не подчиняется логике? Как же он может тогда существовать, если он полон хаоса?
Я же сказал, что Он рационален, т.е. знает всему время и место, не спешит и не опаздывает, «делает дело», а не «шоу Коперфильда» устраивает. Видите ли, судя по вашему «2+2=4», мне в голову приходит мысль, что вы путаете знание и логику. Бог же не подчиняется ни тому, ни другому, ОН ИМИ ОБЛАДАЕТ, И ПРИМЕНЯЕТ, а не управляется ими. Именно поэтому, молящийся должен обладать смирением (от осознания вышесказанного).

Ну и успехов вам!

Это отмазка?



Какой словарь то подскажите открыть? Я серьёзно.

Хотя бы Ожёгова.



О достоверности источников это уже другая речь. Я говорю об авторитетности людей, которые мы сами себе выбираем и верим им на слово.

А вот и опять почти мой ответик:

Ну и я смотрю на опыт других...просто не всегда вижу что опыт других подтверждает то чему они учат.Вы мне определённо нравитесь. Особенно, это ваше: «не всегда». Значит, бывают случаи? Так ведь и я говорю, что сопоставляю их опыт с их учением. От того и думаю И другим советую поступать так же. А бездумие привелегия фанатизма.

Если нет смысла, то никто и не поймёт зачем человек так сказал. Или же не поймут что он этим хочет добиться и зачем оно вообще.Иногда люди не понимали слов Христа. Речи пророков принимали за притчи, что, для последних было оскорбительно. Почитайте Иезикиля, или Иеримию. А со временем признавали их. А разве в истории таких случаев мало? Просто мы сейчас знаем, что они были правы, а тогда, кто знает, в каком лагере мы были бы. Ну если только, когда человек и сам не понимает, что говорит

Да, поэтому будем чтить православных отцов. Не смешивайте всё в одну кучу.

Зачем же так? Я вам пытаюсь сказать, что проблемы и ошибки разные вещи. Апостолы доносили, что слышали, а там разве они виноваты, что каждый их слушал, как хотел?

Они были люди, которые имеют право на ошибку. Разногласии видны. В Дн.15 написанно не "есть" идоложертвенное, а Павел потом пишет его можно есть. Потом Павел пишет что лучше не жениться и думает что скоро будет пришествие Христа...но пришествия не было. О косынках я вообще молчу.

Разрешите, приведу пример?

Павел не противоречил Апостольскому решению. Деян.15 это согласие, между апостолами язычников и апостолами иудеев. А Коринфянам Павел говорит не о том, что ешьте, а почему «желательно не есть». Мне казалось это очевидным, с моего первого прочтения Библии. Вот, как я это примерно понимал:

«Ребята! Мясо, оно и в капищах мясо! Для меня это не проблема: идол ничто! Но для некоторых братьев с немощной совестью, поедание «посвящённого мяса» символ поклонения идолам. Они до сих пор в совести свое не утвердились, что поклоняться идолам грех. И если увидят меня ядущего это мясо, могут подумать, что я втихарца «боюсь и чту языческих богов». И они могут начать со свободной совестью начать поклонение «богам», которые суть бесы. А я не хочу, что бы кто-то из вас был в общении с бесами (10 гл. сравнение с причастием). Таким образом, если я соблазняю брата, то не буду есть ни посвящённого мяса, ни посвящённого вина. Зачем быть соучастником греха в чужой совести? Если же что покупаете на рынке, покупайте с чистой совестью, с пониманием, что всё сотворено Богом. А вот, если вам скажут: «идоложертвенное» не покупайте, чтобы сказавшего не утвердить в его заблуждении».
Продолжим о другом?
Да тогда помоему Библии ещё и не было.

Был В.З. И бесспорными считались все 4 Евангелия, 1-ое Петра, 1-ое Иоанна, посл.Павла. Книга Деяний, не помню. 2-ое Петра, 2 и 3 Иоанна, Иакова и Иуды принималась большинством, Евреям неопр. с авторством. Самая спорная Апокалипсис.

Вы ведь понимаете что вера в то что Бог "буквально" руководил авторским пером по бумаге - взята с потолка. Так принято верить, а фактов или хоть каких то солидных аргументов никаких нет. Поэтому столько и проблем в христианстве.

Согласен! Я верю, что Дух Св. вдохновлял, т.е. возбуждал огромное желание и приводил на память (если брать евангелия), предоставляя автору оставаться самим собой в характере и способе изложения. Захотели бы написать поэмой, думаю, Бог бы за это их не казнил. Но достоверность дошедшего Нового Завета, как раз и подтверждается во многом цитатами отцов Церкви. Из их же сочинений мы знаем историю появления того или иного труда. А проблема в христианстве от того, что во главу угла поставили доктрины, которые не могут доказать. И самое страшное ставят их во главу угла в общении с другими. Ну есть ещё такие вот «сам себе наумычи»

[Николай]

Odessa,
да никуда я не ухожу..!

Ну конечно же Бог помогает в молитве - да разве ж я это отрицаю?
Да и вы если и отрицаете это, то только по своему упрямству...

[R.Malii]

Привет всем!
Молитва нечего не дает, когда ее путают с волшебной палочкой;или со средством для влияния или указания Богу.
Как хлеб для тела, так молитва для возрожденного духа. Это неоходимость, это дыхание, это общение с Отцом, это духовная жизнь.
А если комуто она ничего не дает, или утерян смысл молитвы, тогда это признаки духовных проблем и болезней.
С уважением.

[Odessa]

Alexis V.p.

Это отмазка?

Я там вообще не понял что вы хотели сказать, поэтому пожелал просто успехов

Хотя бы Ожёгова.

Ну и что он там пишет? Нельзя головой своей думать без того чтобы у кого то всё брать и повторять?

Значит, бывают случаи?

Смотря в чём.

Микола

Ну конечно же Бог помогает в молитве - да разве ж я это отрицаю?
Да и вы если и отрицаете это, то только по своему упрямству...

Ну какое ещё может быть упрямство с моей стороны? Вы читали тему где у родителей недавно умер маленький ребёнок в машине? Вы думаете они перед этим забыли помолиться о Божьей охране? Не будьте так наивны!

[MoMA]

Хмм... Отвечу на вопрос еще раз.
Что на самом деле даёт молитва?
Каждому свое. Аксиом нет. Для каждого молитва - это что-то свое, особенное. Там, где я вижу Ангела, ты видешь правильно принятое решение на основе подсознания. Каждый из нас прав, прав для себя.
Я во многом с тобой согласна, но вера в Бога буквально "вбита" в меня, так что мне сложно (может, только пока) отказаться от Его Единицы и присвоить "все" *своему* разуму. Тем более, что "встречи" или ощущение присутсвия Ангела или демона может быть расценено как больная психика, а не как аргумент .

[Odessa]

Я во многом с тобой согласна, но вера в Бога буквально "вбита" в меня, так что мне сложно (может, только пока) отказаться от Его Единицы и присвоить "все" *своему* разуму.

Это хорошо что ты созналась

[g14]

Самоуспокаивание и уверенность в себе и своей жизни.


Из моего личного опыта и всех моих наблюдений, я именно к такому выводу и пришёл....
Почему всё же бывает что помолился и получил якобы ответ?

Одесса, я именно так и думал раньше, пока не уверовал, и не увидел достаточно конкретных результатов. Примеры -?

Да шел как-то по базару с 8-месячным сыном в рюкзачке-кенгуру. А тут женщина бесноватая - пересекающимся курсом сквозь толпу пробивается - размахивая руками и громко разговаривая сама с собой. Я про себя только и проговорил - "Господи Иисусе". В тот-же момент она резко развернулась на 180, замолчала и быстро-быстро скрылась в толпе.

Еще пример - заехал как-то в дом отдыха "Роща" Харьковской обл. один "телепат" - дело было в семидесятых, я там тоже присутствовал, еще ребенком. И перед "сеансом" он говорит:
"Пожалуйста верующие, покиньте зал или хотя-бы не молитесь, а то у меня ничего не получится, особенно это относится к баптистам"

Господь не раз и не два находил мне работу, когда заканчивалась предыдущая, причем не я находил, а меня находили - по молитве.

Просто кто не верит, тот и получает якобы ответы.

[Odessa]

Да шел как-то по базару с 8-месячным сыном в рюкзачке-кенгуру. А тут женщина бесноватая - пересекающимся курсом сквозь толпу пробивается - размахивая руками и громко разговаривая сама с собой. Я про себя только и проговорил - "Господи Иисусе". В тот-же момент она резко развернулась на 180, замолчала и быстро-быстро скрылась в толпе.

Бывает... Ещё бывает любимая команда начинает по телику проигрывать, как только я их смотрю... Как выключаю - начинает выигрывать. И таких как я, несчитанные горы. Чудеса...

Еще пример - заехал как-то в дом отдыха "Роща" Харьковской обл. один "телепат" - дело было в семидесятых, я там тоже присутствовал, еще ребенком. И перед "сеансом" он говорит:
"Пожалуйста верующие, покиньте зал или хотя-бы не молитесь, а то у меня ничего не получится, особенно это относится к баптистам"

При чём тут баптисты?? Как можно после сего доверять такой инфе???

Господь не раз и не два находил мне работу, когда заканчивалась предыдущая, причем не я находил, а меня находили - по молитве.

Ерунда... Специалистов находят и без молитв.

Просто кто не верит, тот и получает якобы ответы.

Да вы просто не хотите видеть, что такие же самые ответы получает любой...неверующий.

[MariaC]

Привет всем!
Молитва нечего не дает, когда ее путают с волшебной палочкой;или со средством для влияния или указания Богу.
Как хлеб для тела, так молитва для возрожденного духа. Это неоходимость, это дыхание, это общение с Отцом, это духовная жизнь.
А если кому-то она ничего не дает, или утерян смысл молитвы, тогда это признаки духовных проблем и болезней.

Согласна с Вами.

А проблемы в том, что молитвы большинства Бог просто уже не хочет слышать.

ПрОсите и не получаете, потому что просите не на добро,
а чтобы употребить для ваших вожделений... Иакова 4-3

Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения,
и не ходатайствуй предо мною, ибо я не услышу тебя.Не видишь ли, что они делают?
Дети собирают дрова, а отцы разводят огонь, и женщины месят тесто,
чтобы делать пирожки для богини неба и совершать возлияние иным богам,
чтоб огорчать Меня...Иеремия 7-16,17,18

Ты оставил Меня, говорит Господь....; поэтому Я простру на тебя руку Мою и погублю тебя:
Я устал миловать. Иеремия 15-6

Когда Бог устаёт миловать-небеса закрыты...

[Odessa]

Мария, какой % ваших молитв находит ответ от Бога?

[~Chess~]

Odessa, я тоже не слышу голосов Духа Святого, не вижу ангелов и, более того, отвожу место в нашей жизни случаю и совпадениям. Однако же к времени молитвы отношусь серьезно.

Молитва - это не просто источник утешения и самоуспокоения, хотя ею можно пользоваться и таким образом. Также это и не средство силового воздействия на Бога для того, чтобы Он изменил Свою волю по нашему требованию (вспомните молитву Христа в Гефсимании). Я не называю молитвой чтение молитвослова или просто панибратский "разговор по душам".

Для меня молитва - это время научиться подчинять себя воле Бога.

Иногда получается. Рекомендую попробовать.

[Odessa]

Тогда я ничего не понимаю.



Как можно относиться к молитве серьёзно со здоровым взглядом на мир???