Обличение

[Elisheba]

Не могу сформулировать для себя - что такое обличение?
Не вижу принципиальной разницы между осуждением и обличением.
Два момента как я поняла для обличения обязательны:
1) факт совершения греха должен быть проверен
2) обличаемый грех должен быть направлен против тебя

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф 18:15

[Смирна]

Не могу сформулировать для себя - что такое обличение?
Не вижу принципиальной разницы между осуждением и обличением.
Два момента как я поняла для обличения обязательны:
1) факт совершения греха должен быть проверен
2) обличаемый грех должен быть направлен против тебя

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф 18:15

Может, я и ошибаюсь, но для меня так:
осуждение встречается сплошь и рядом; например: "я - такая-то (хорошая), а муж мой - такой-то (и то не делает, и это: "плохой")
Это - СУД (организованный мной, т.е. я вижу ситуацию так и другим её так преподношу: осуждаю мужа).
А обличение - это когда выступает и вторая "сторона" этого суда (что бывает крайне редко, ибо любят люди "жалиться" без того, на кого жалуются).
И эта "вторая сторона" на наши доводы вдруг предъявляет совершенно неожиданные для нас аргументы Человек, которого обвиняли мы, стал ОБЛИЧАТЬ нас: снимать с нас "маски"(личины), которые мы на себя надели, носим их, и привыкли к ним (не замечаем).
Осуждением (особенно - с вынесением "окончательного приговора") заниматься запрещено.
Обличением СЕБЯ заниматься очень даже полезно и плодотворно.

[nonconformist]

Не могу сформулировать для себя - что такое обличение?

А вам охота кого-то обличить? Честно говоря не вижу пользы в этом мероприятии.

[Певчий]

Не могу сформулировать для себя - что такое обличение?
Не вижу принципиальной разницы между осуждением и обличением.
Два момента как я поняла для обличения обязательны:
1) факт совершения греха должен быть проверен
2) обличаемый грех должен быть направлен против тебя

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф 18:15

Грань между обличением и осуждением очень тонка. Без Духа Святого человек обычно обличая именно осуждает.
А то, что повелел делать Христос в Матфея 18:15 указывает более не на то, что НУЖНО высказать брату, а на то, КАК это делать можно. Т.е., не трезвонить всем людям нужно о том, что кто-то увидел ближнего согрешившим, а именно сперва наедине с ним поговорить, дабы не открывать наготу его перед всеми. Часто бывает такое, что, поговорив наедине, обличитель открывает для себя, что просто что-то неправильно понял у брата, т.е., чуть было не оговорил того напрасно

[Просто Иван]

Не могу сформулировать для себя - что такое обличение?
Не вижу принципиальной разницы между осуждением и обличением.
Два момента как я поняла для обличения обязательны:
1) факт совершения греха должен быть проверен
2) обличаемый грех должен быть направлен против тебя

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф 18:15

А и не сформулируешь это. Что такое обличение, в действительности, можно знать лишь внутренне. Обличение, отличается от осуждения, тем, что первое, в Боге делается, а второе - по человеческой природе. Первое, может иногда исцелить, а второе, вредит только. Все, по природе человека, кому обличение. Кротким и смиренным сердцем, помогает, эгоистам и себялюбцам, наносит страшные раны.

Подобное, сплошь можно созерцать, на сем форуме, особо посмотрев, на жалобы модераторам и выяснения отношений.

Обличать, можно, как дела человека, так и дела целого народа, как одного человека. Так и происходит в мире, так как люди, не бывают сами по себе, но практически всегда, принадлежат какому-либо сообществу.

Сам же грех, направлен всегда против того, кто совершает его, хоть им сие и невидимо, как это.

А когда, человек думает, что против него, согрешил кто, то такой человек, сам грешник, абсолютно не считающий себя таковым, и не разумеет учения Христова.

Вот, примерно так и вмещение онного, приходит следующему Христу, со временем и трудами многими.

Певчий, пока писал, тоже хорошо сказал, хоть и по-другому.

[Viktor.o]

Не могу сформулировать для себя - что такое обличение?
Не вижу принципиальной разницы между осуждением и обличением.
Два момента как я поняла для обличения обязательны:
1) факт совершения греха должен быть проверен
2) обличаемый грех должен быть направлен против тебя

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф 18:15

Может когда скажешь "ты плохо сделал", то это обличение, а когда скажешь "ты плохой", то это осуждение?

[Elisheba]

А вам охота кого-то обличить? Честно говоря не вижу пользы в этом мероприятии.

Вот вы меня сейчас осудили или обличили?

Может когда скажешь "ты плохо сделал", то это обличение, а когда скажешь "ты плохой", то это осуждение?

Я сейчас никогда больше сыну не говорю "ты плохой", но "ты поступил плохо", это да. Однако не в этом разница, думаю. Я же тоже, бывает,плохо поступаю, почему у меня должно быть право говорить другому - ты плохо поступил- если я не лучше?
возможно, у меня нет того конкретного греха что у брата (сестры), но разве тонна пуха легче тонны железа?

[Elisheba]

Сам же грех, направлен всегда против того, кто совершает его, хоть им сие и невидимо, как это.

А когда, человек думает, что против него, согрешил кто, то такой человек, сам грешник, абсолютно не считающий себя таковым, и не разумеет учения Христова.

Вот давайте на примерах.
Я никогда не подойду к сестре, которая пришла в церковь в облегающих брюках и не скажу "не стоит это одевать" во-первых потому что сама так одевалась, во-вторых потому что когда сама так одевалась не видела в этом ничего плохого, и если бы мне кто тогда сказал что, я обиделась бы и все)))
однако если сестра придет в церковь в сатанинской майке, то подойду обязательно. Это сестра тоже не увидит ничего предрассудительного в своей одежде, однако у меня предрассудки))) (Втор. 7:26).

[Viktor.o]

Я сейчас никогда больше сыну не говорю "ты плохой", но "ты поступил плохо", это да. Однако не в этом разница, думаю. Я же тоже, бывает,плохо поступаю, почему у меня должно быть право говорить другому - ты плохо поступил- если я не лучше?
возможно, у меня нет того конкретного греха что у брата (сестры), но разве тонна пуха легче тонны железа?

А я вот учусь от других: например, вижу что кто-то поступает не так, и вижу что он этого не замечает, тогда думаю, что и со мной может быть то же самое, и тоже не замечаю. И тут получается, что обличая его, обличаешь и себя вместе с ним.

[nonconformist]

Вот вы меня сейчас осудили или обличили?

Нет, просто спросил. Я не люблю никого из людей обличать. Правда над глупостью смеяться люблю (это не про вас, сразу оговариваю). Такой грех имею.

[nonconformist]

однако если сестра придет в церковь в сатанинской майке, то подойду обязательно. Это сестра тоже не увидит ничего предрассудительного в своей одежде, однако у меня предрассудки))) (Втор. 7:26).

А в вашей церкви нет специальных людей, чтобы за порядком следили? А то одному то не нравится, другому это. Всем не угодишь.

[Elisheba]

Нет, просто спросил. Я не люблю никого из людей обличать. Правда над глупостью смеяться люблю (это не про вас, сразу оговариваю). Такой грех имею.

Вопрос возник, поскольку брата подвергли анафеме (за отсутствие плодов раскаяния), а я не понимаю чем обличение отличается от осуждения.

[nonconformist]

Вопрос возник, поскольку брата подвергли анафеме (за отсутствие плодов раскаяния), а я не понимаю чем обличение отличается от осуждения.

А ваши пасторы, что говорят по этому поводу?

[игор мир.]

Не могу сформулировать для себя - что такое обличение?
Не вижу принципиальной разницы между осуждением и обличением.
Два момента как я поняла для обличения обязательны:
1) факт совершения греха должен быть проверен
2) обличаемый грех должен быть направлен против тебя

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Мф 18:15

Мне кажется обличение - это (доказанная)правда на (лицо). Только вопрос ка во я могу обличить? и кто обличит меня?
Я могу послушаться праведного и умного человека (который в 10 раз (умнее и терпеливей ) меня.

[Elisheba]

А ваши пасторы, что говорят по этому поводу?

Ну зачем мне пасторы и их частное мнение?

Вроде все места где говориться про обличение:
1. Матф.26:73 Немного спустя подошли
стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из
них, ибо и речь твоя обличает тебя.
2. Лук.3:19 Ирод же четвертовластник,
обличаемый от него за Иродиаду, жену брата
своего, и за все, что сделал Ирод худого,
3. Иоан.8:9 Они же, услышав [то] и будучи
обличаемы совестью, стали уходить один за
другим, начиная от старших до последних; и
остался один Иисус и женщина, стоящая
посреди.
4. Иуд.1:23 а других страхом спасайте,
исторгая из огня, обличайте же со страхом,
гнушаясь даже одеждою, которая осквернена
плотью.
5. 1Кор.14:24 Но когда все пророчествуют, и
войдет кто неверующий или незнающий, то
он всеми обличается, всеми судится.
6. Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных
делах тьмы, но и обличайте.
7. 1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед
всеми, чтобы и прочие страх имели.
8. 2Тим.4:2 проповедуй слово, настой во
время и не во время, обличай, запрещай,
увещевай со всяким долготерпением и
назиданием.
9. Тит.1:9 держащийся истинного слова,
согласного с учением, чтобы он был силен и
наставлять в здравом учении и
противящихся обличать.
10. Тит.1:13 Свидетельство это справедливо.
По сей причине обличай их строго, дабы
они были здравы в вере,
11. Тит.2:15 Сие говори, увещевай и обличай
со всякою властью, чтобы никто не
пренебрегал тебя.
12. Евр.12:5 и забыли утешение, которое
предлагается вам, как сынам: сын мой! не
пренебрегай наказания Господня, и не
унывай, когда Он обличает тебя.
13. Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и
наказываю. Итак будь ревностен и покайся.