Допустимо ли крещение в бессознательном возрасте ? Насилие?

[Христадельфианин]

А если Вы думаете, что греческое слово "anagkazo" <315> в притче означает "приглашение" с применением вооруженного насилия, то сами смотрите какая бездуховная ерунда выйдет, подставьте сами свой вариант перевода:

Матфей 14:22 И тотчас понудил <315> Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.

Марк 6:45 И тотчас понудил <315> учеников Своих войти в лодку и отправиться вперед на другую сторону к Вифсаиде, пока Он отпустит народ.

Галатам 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь <315> жить по-иудейски?

Лука 14:23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди <315> придти, чтобы наполнился дом мой.

[nonconformist]

Лука 14:23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди <315> придти, чтобы наполнился дом мой.

Не убеди, а заставь!Разницу надеюсь объяснять не нужно. Вот крестоносцы во исполнение именно этих слов и заставляли. Строго по Писанию!

[Христадельфианин]

Не убеди, а заставь!Разницу надеюсь объяснять не нужно. Вот крестоносцы во исполнение именно этих слов и заставляли. Строго по Писанию!

Полно морочить голову, Иисус учеников палкой загонял в лодку, а Петр своим мечем заставлял язычников жить по иудейски?
Матфей 14:22 И тотчас понудил <315> Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.

Цитата из Библии:

Матфей 14:22 И тотчас понудил <315> Иисус учеников Своих войти в лодку и отправиться прежде Его на другую сторону, пока Он отпустит народ.

Марк 6:45 И тотчас понудил <315> учеников Своих войти в лодку и отправиться вперед на другую сторону к Вифсаиде, пока Он отпустит народ.

Галатам 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь <315> жить по-иудейски?

Лука 14:23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди <315> придти, чтобы наполнился дом мой.

Греческий конечно не русский, но тоже слова имеют несколько значений, в данном случае имеется значение слова: УБЕЖДАТЬ

[nonconformist]

Полно морочить голову, Иисус учеников палкой загонял в лодку, а Петр своим мечем заставлял язычников жить по иудейски? Греческий конечно не русский, но тоже слова имеют несколько значений, в данном случае имеется значение слова: УБЕЖДАТЬ

Ты лучше с Лукой поспорь, я это не писал. Вот тебе подстрочник и стучись об него своей головой, подгоняя под свои доктрины.
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Желаю дальнейших творческих успехов в постижении истинного смысла Писания, а не догматов твоей секты.

[Христадельфианин]

Ты лучше с Лукой поспорь, я это не писал. Вот тебе подстрочник и стучись об него своей головой, подгоняя под свои доктрины.
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов
Желаю дальнейших творческих успехов в постижении истинного смысла Писания, а не догматов твоей секты.

Нечего мне с Лукой спорить, слово "anagkazo" <315> имеет как минимум 5 значений:

принуждать, заставлять, вынуждать, понуждать, убеждать.

И Буцефалу ясно, что выбор варианта зависит от контекста, а в контексте Любви Христовой, выбрать вариант вооруженного принуждения... это еще тем конём нужно быть...

[nonconformist]

Нечего мне с Лукой спорить, слово "anagkazo" <315> имеет как минимум 5 значений:

принуждать, заставлять, вынуждать, понуждать, убеждать.

И Буцефалу ясно, что выбор варианта зависит от контекста, а в контексте Любви Христовой, выбрать вариант вооруженного принуждения... это еще тем конём нужно быть...

Ну ты лично можешь хоть конем, хоть кем угодно быть, меня это не колышет. Не нравится подстрочник, лепи свой "дельфийский" по примеру своих друзей СИ. Они весь текст перекорежили, зато бруклинские старцы довольны.

[Христадельфианин]

Тяжелый случай! А подстрочник то где лепился? )

[nonconformist]

Тяжелый случай! А подстрочник то где лепился? )

Я же тебе ссылку дал. Полазь по сайту, посмотри.

[Христадельфианин]

Я же тебе ссылку дал. Полазь по сайту, посмотри.

да посмотрел давно:

Проект на данный момент находится на этапе своего развития. Возможны некоторые опечатки и недочеты. Если подобное будет обнаружено, просьба сообщить разработчику.
Copyright © 2002-2009, Alexey Vinokurov

Понимаешь, что он также посмотрел в словарь и согласно своему догматизму выбрал тот вариант, который правда всю Благую Весть превращает в Злые Вести, Любовь Христову в сатанинскую ненависть..., а Слово Божие не может противоречить сама себе , ибо оно - Истина! ОК?

[nonconformist]

да посмотрел давно:



Понимаешь, что он также посмотрел в словарь и согласно своему догматизму выбрал тот вариант, который правда всю Благую Весть превращает в Злые Вести, Любовь Христову в сатанинскую ненависть..., а Слово Божие не может противоречить сама себе , ибо оно - Истина! ОК?

Я даже спорить не желаю. Не зря тебе вариант Вульгаты сначала дал, смотри значение слова conpelle. Проводи сравнительный анализ переводов, если тебе интересно. Крестоносцы имели текст Вульгаты по нему и поступали. Что тут непонятного?

[awdij]

Кормление, лечение и обучение исполняют Писание, а не нарушают, как в случае с Крещением , которое Апостол ясно определяет как сознательный выбор, исключающий навязывание:

1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Мне, кстати, интересно, где Вы в этом тексте видите, что именно крещаемый обещает Богу добрую совесть?

[Христадельфианин]

Крестоносцы имели текст Вульгаты по нему и поступали. Что тут непонятного?

И похоже имели только одну страничку с притчей о званном ужине с ДЮЖЕ ПРАВИЛЬНЫМ переводом типа: "приволоките их в кандалах", а заповеди блаженства, заповеди о любви даже к врагам не имели? Ну-ну...

[nonconformist]

Вот тебе в помощь комментарий к Брюссельской Библии.

16-24 Вариант притчи Мф 22:2-14. "Пойди по дорогам и изгородям" - после улиц и переулков (ст Лк 14:21) слуга посылается за город. Перед нами как бы две категории приглашенных : бедные и нечестивые Израиля и - с другой стороны - презираемые иудеями язычники. "Убеди придти" - точнее: "заставь войти"; греч слова "anagkason eiselqein", лат conpelle intrare, содержат идею принуждения; принуждение следует понимать здесь как сильное воздействие благодати на души людей, а не как насилие над их совестью.

[nonconformist]

И похоже имели только одну страничку с притчей о званном ужине

Вот этого я не знаю. Что имели, то и имели.

[awdij]

принуждение следует понимать здесь как сильное воздействие благодати на души людей, а не как насилие над их совестью.

Это как и "Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться", так же, как и "повелевает нечистым духам, и они выходят" или "повелевает солнцу Своему восходить".
Если Бог что повелевает, то это просто вынуждено делаться. Другого выхода нет.