Допустимо ли крещение в бессознательном возрасте ? Насилие?

[Христадельфианин]

Крещение в бессознанательном возрасте - насилие?

Ведь "КРЕЩЕНИЕ - ОБЕЩАНИЕ (или ПРОСЬБА в других переводах) Богу доброй совести"

НО МЛАДЕНЦЫ НЕ МОГУТ НИ обещать НИ ПРОСИТЬ...!!!

Цитата из Библии:

1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

А САМОЕ ГЛАВНОЕ - они НЕ могут понимать суть ЗАвета и ВЕРИТЬ в Сына Божия !!! А без ВЕРЫ - крещение бессмыслено и не имеет силы!!!

Цитата из Библии:

Деяния 8:36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно.
Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

Заметьте евнух не исповедывал, а Филипп не потребовал ВЕРЫ в ТРОИЦУ....!

А если Христос и ставил в пример детей, то очевидно это - НЕ СОДЕРЖАНИЕ во ЧТО они верят, а их БЕЗСОМНЕННОЕ, НЕПОКОЛЕБИМОЕ ДОВЕРИЕ своему земному отцу, его словам...
Именно так же Христос призывал верить Словам Отца Небесного (Библии) - БЕЗ СОМНЕНИЯ !!!

Христос Сам ясно дал понять, что НЕВОЗМОЖНО поверить Ему НЕПОВЕРИВ СНАЧАЛА Писанию Моисея и пророков, что конечно же недоступно младенцам

Цитата из Библии:

Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? Ин. 5:47

А просто вера в существование Бога (во что верят даже бесноватые) - это не та ВЕРА БОГУ, которая Спасает! Иакова 2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Похоже для ортодоксов "рекрутирование в бессознании" единственный вариант выживания ПЦ, а иначе бы их уже и не вспомнил никто... время когда верили вслепую (не видя Первоисточника веры) давно прошел...

Кстати тот же самый Тертуллиан, который изобрел понятие Троица, очень настойчиво отстаивал сознательное крещение т.е. в сознательном возрасте...

Как крещение в бессознательном возрасте, так и навязывание "православия" в ОПК и др., на мой взгляд - нарушение закона о свободе вероисповедания, а по сути насилие над находящимся в беспомощном состоянии...

Крестив во младенчестве, (или вдалбливая 4-классникам веру в "Трехликого Бога" в подсознание через ОПК и пр. ) человека намеренно заведомо ставят в положение "Христопродавца" на случай если он в зрелом сознании (дюже умный) вдруг дерзнет верить в то, во что Верит он, а не в то что верила его бабушка или в то, как учит автор ОПК ...

Да конечно родители могут передавать свой духовный опыт так же как и бытовой опыт, но насильно навязывать свои верования через крещение в бессознательном возрасте, мол я Христадельфианин, значит и ты будешь Христадельфианином, я бы себе такого духовного насилия над свободой своей дочери не простил...
Да можно говорить, что став старше ребенок может оставить веру в которую крещен и избрать свою, но не каждый сможет пойти на такое "неуважение" к родителям и не каждый сможет "встать и выйти из ряда вон" ибо для окружения это будет означать "ОТРЕЧЕНИЕ"... такие муки совести врагу не пожелаешь... Почитайте "Исповедь" Ж.Ж. Руссо если думаете что перемена веры навязанной родителями это безболезненная ерунда...

[Просто Иван]

Ну и ерунда, честно говоря.
Что из человека выходит, то и показывает о нем. Это, о вас.

Если вы, к примеру, при вашем крещении, думали что что-то обещали(просили) Богу(а), то знайте, что именно вы - заблуждались. Надеюсь, вам такая постановка ответа, более понравится.

По сравнению с вами, младенцы крещенные во Имя Господа Иисуса Христа, по воле родителей, гораздо в более в выигрышном положении. При условии, конечно, если те родители живут с Богом и в Боге.

Точно так же, как те кого крестили ученики Иисуса, ничего не могли обещать, будучи крещенными взрослыми. Куда только делось их крещение, при первых же искушениях? см. Библию.

Не говоря уже о тех, кто будучи взрослым, непонятно где и кем крестился и что там сам себе обещал. Чего, в нынешних сектах, достаточно.

[Христадельфианин]

Спасибо за образец подлинно христианской откровенности!

[Просто Иван]

Спасибо за образец подлинно христианской откровенности!

Всегда пожалуйста.

[nonconformist]

А также в бессознательном возрасте насилием является кормление ребенка, лечение ребенка, даже пеленание ребенка. Он же об этом не просит! Кто-то скажет, что он плашет. Дак мало ли почему он плачет! А вдруг он плачет о том, что мир в идолопоклонстве погряз, а мы ему соску суем вместо того чтобы идолопоклонников обличать.
А еще ярчайшие примеры насилия это обучение ребенка в школе целых 10 лет. Что он в 7-ми летнем возрасте просит что-ли об этом? А может эти науки ему сто лет не нужны, а его мечта стать бандитом или проституткой. А мы безжалостно калечим детскую психику насильственным обучением. Срочно все каемся в этих страшных грехах!

[Христадельфианин]

Кормление, лечение и обучение исполняют Писание, а не нарушают, как в случае с Крещением , которое Апостол ясно определяет как сознательный выбор, исключающий навязывание:

1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[nonconformist]

Кормление, лечение и обучение исполняют Писание, а не нарушают, как в случае с Крещением , которое Апостол ясно определяет как сознательный выбор, исключающий навязывание:

А при чем тут Писание? Насилие оно и есть насилие, какими бы словами из Писания оно не прикрывалось. Крестовые походы тоже по Писанию велись. Conpelle intrare!

[Христадельфианин]

А при чем тут Писание? Насилие оно и есть насилие, какими бы словами из Писания оно не прикрывалось. Крестовые походы тоже по Писанию велись. Compelle entrare!

По какому Писанию? По Писанию меч нельзя брать!
Хотя для Вас Писание -ни причем!

[nonconformist]

По какому Писанию?

А вот по этому:
et ait dominus servo exi in vias et sepes et conpelle intrare ut impleatur domus mea

Evangelium secundum Lucam 14,23

[Христадельфианин]

ну хоть может латынь выучите и то какая то польза от вашего трепа

[nonconformist]

ну хоть может латынь выучите и то какая то польза от вашего трепа

Это не треп. Переведите выделенные слова и вот вам евангельское обоснование религиозного насилия.

[Христадельфианин]

Это не треп. Переведите выделенные слова и вот вам евангельское обоснование религиозного насилия.

Не может быть никакого обоснования религиозного насилия в Благой Вести, проповеданной Тем Кто говорил:

Цитата из Библии:

Матфей 5:39 А Я говорю вам: не противься злому.

Цитата из Библии:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Цитата из Библии:

Матфей 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Цитата из Библии:

Римлянам 12:17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

Цитата из Библии:

1 Фессалоник. 5:15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.

[nonconformist]

Не может быть никакого обоснования религиозного насилия в Благой Вести, проповеданной Тем Кто говорил:

Читать не умеете? Лука 14,23.
И не в смягченном русском переводе, а желательно в оригинале.

[Христадельфианин]

Читать не умеете? Лука 14,23.
И не в смягченном русском переводе, а желательно в оригинале.

В оригинале? А оригинал Луки уже на латыни ?

[nonconformist]

В оригинале? А оригинал Луки уже на латыни ?

Читай по гречески. У меня комп греческий текст не воспроизводит нормально.
Bible Simphony
Bible Simphony