Девять Новых Откровений Господа?!

[Кофемолка]

Здравствуйте, Кофемолка!
Да я в курсе, но Вы же Бога ищете, а не подходящую религию.

Если честно, я его уже нашла Но это другая история.

[3Denis]

Здравствуйте, Кофемолка!

Если честно, я его уже нашла Но это другая история.

Так быстро? Еще 25 часов назад, Вы были в поиске.

С уважением, 3Denis.

[Кофемолка]

Здравствуйте, Кофемолка!

Так быстро? Еще 25 часов назад, Вы были в поиске.

С уважением, 3Denis.

Это Вы решили, что я в поиске, а нашла я уже давно

[Лука]

Кофемолка

Все официальные религии, как правило, просто механизм, с помощью которого можно подчинить общество - направить его развитие в определенное русло - именно путем запретов, наказаний, внушений и т.д. "механизм управления толпой".

Думаю, Вы не имеете ни знаний, ни реальных оснований для таких заключений. Ну а ничем не подтвержденное мнение - это всего лишь мнение.

Ведь признать в каждом человеке божественное - значит утратить над ним власть.

Так ведь все монотеистические религии признают в каждом человеке Божественное, Господом верующих называют Бога и тем самым отдают власть Ему.

Лука (всегда почему-то, когда слышала это имя, хотелось сказать Лукавый)

Я Вас понимаю. Имя любимого всегда на устах любящего, а потому так хочется назвать им каждого... Кстати имя Лука (сокращенное от ЛУКИАН - "светлый") в Южной Европе очень распространено.

зря Вы мне сочувствуете, я счастливый человек

Так обычно говорят о себе люди, которым не хватает именно ощущения счастья. Но я искренне Вам желаю осознать свои ошибки и обрести истинное счастье.

единственное, очень вредный. Что и объясняет мое нахождение на данном форуме.

Хорошо, что предупредили о своей вредоносной цели на этом форуме.

Ромашка Вам

Спасибо. Вам две

[Кофемолка]

"Думаю, Вы не имеете ни знаний, ни реальных оснований для таких заключений. Ну а ничем не подтвержденное мнение - это всего лишь мнение."

Разве? Я увлекаюсь теологией. знаю суть не только христианства, но и ислама, буддизма и даже иудаизма

"Я Вас понимаю. Имя любимого всегда на устах любящего, а потому так хочется назвать им каждого... Кстати имя Лука (сокращенное от ЛУКИАН - "светлый") в Южной Европе очень распространено."

Я знаю как переводится Лука, просто я Вам сказала о своих личных ассоциациях)

"Так обычно говорят о себе люди, которым не хватает именно ощущения счастья. Но я искренне Вам желаю осознать свои ошибки и обрести истинное счастье."

А с чего Вы взяли, что счастливые люди не могут говорить о счастье? Откуда такой комплекс? По-моему, это так чудесно - говорить о счастье и о любви. Знаете как это прекрасно - осознавать каждую секундочку, что сама жизнь - это великое счастье? И что ты можешь любить, и узнавать, и творить. Неужели так трудно в это поверить? Что это? недоверие к тому, кто думает иначе, нежели ты?

С уважением.

[Лука]

Кофемолка

Я увлекаюсь теологией. знаю суть не только христианства, но и ислама, буддизма и даже иудаизма

Вот именно - Вы теологию не изучаете, Вы теологией увлекаетесь. Поэтому не только СУТИ, но и элементарных первооснов ни христианства, ни буддизма, ни ислама Вы не знаете. Т.к. если бы знали, то никогда бы не написали, что "все официальные религии, как правило, просто механизм, с помощью которого можно подчинить общество".

Я знаю как переводится Лука, просто я Вам сказала о своих личных ассоциациях

Если бы я описал Вам свои ассоциации от Вашего сообщения они, вероятно, сильно испортили бы Вам настроение. Но не желая Вас обидеть я не стал их описывать. Советую и Вам перед тем, как описывать свои ассоциации, руководствоваться теми же мотивами.

А с чего Вы взяли, что счастливые люди не могут говорить о счастье?

Счастливые люди не говорят о счастье ибо оно для них норма. А в норме нет ничего выдающегося и потому говорить о ней не стоит. Говорят же о счастье те, кто хочет убедить окружающих, но прежде всего себя в том, что они счастливы.

Знаете как это прекрасно - осознавать каждую секундочку, что сама жизнь - это великое счастье? И что ты можешь любить, и узнавать, и творить.

Вероятно от ощущения великого счастья от самой жизни Вы пришли на христианский форум проповедовать сатанинские идеи. Счастьем, так сказать, решили поделиться?

Неужели так трудно в это поверить? Что это? недоверие к тому, кто думает иначе, нежели ты?

Уважаю иноверцев, уважаю инакомыслящих. Но всякое посягательство на христанские святыни, попытки оболгать основы нашей веры обличал и буду обличать нещадно. Ибо святое.

[Odessa]

Сам человек не верит в общение Бога и человека. Вот Вам и ответ. А человек обычно получает то, во что верит. Настолько он могущественен, что способен сам контролировать свою жизнь, но не верит в это.

С уважением.

Я то как раз и верю что я сам контролирую свою жизнь, а не судьба или ещё чего то... Могу иметь почти всё чего бы не захотел.... Но такие вещи как общение с Богом, прежде всего ещё зависят и от Бога...а захочет ли Он вам что либо говорить?

И мне конечно прекрасно понятно почему это откровение было поставленно на первом месте...чтобы сразу дать понять человеку что всё последующие это мол не выдуманные слова...

[Кофемолка]

"Вот именно - Вы теологию не изучаете, Вы теологией увлекаетесь. Поэтому не только СУТИ, но и элементарных первооснов ни христианства, ни буддизма, ни ислама Вы не знаете. Т.к. если бы знали, то никогда бы не написали, что "все официальные религии, как правило, просто механизм, с помощью которого можно подчинить общество".

Игра слов Увлечение влечет за собой изучение. Я "увлекаюсь" этим не один год, и читала не только Библию, уж поверьте А смысл мне Вам доказывать? Вы вправе думать как вы хотите.

"Если бы я описал Вам свои ассоциации от Вашего сообщения они, вероятно, сильно испортили бы Вам настроение. Но не желая Вас обидеть я не стал их описывать. Советую и Вам перед тем, как описывать свои ассоциации, руководствоваться теми же мотивами."

Мне сложно испортить настроение )))

"Счастливые люди не говорят о счастье ибо оно для них норма. А в норме нет ничего выдающегося и потому говорить о ней не стоит. Говорят же о счастье те, кто хочет убедить окружающих, но прежде всего себя в том, что они счастливы."

У нас с Вами точки зрения разные. Когда мне говорят о счастье, я радуюсь вместе с ними. Делиться счастьем для меня норма, у Вас норма другая. Норма у всех разная.

"Вероятно от ощущения великого счастья от самой жизни Вы пришли на христианский форум проповедовать сатанинские идеи. Счастьем, так сказать, решили поделиться?"

Для Вас они сатанинские, для кого-то нет. Кстати, счастьем я с Вами не делилась, я просто упомянула об этом, а почему я на форуме, я уже говорила ))

"Уважаю иноверцев, уважаю инакомыслящих. Но всякое посягательство на христанские святыни, попытки оболгать основы нашей веры обличал и буду обличать нещадно. Ибо святое"

Вопрос - а с чего вы взяли, что оболгать? В каждой религии есть то. что работает и то, что не работает. Религии упорно не хотят менять или улучшать свои представления. Почему в средние века, когда практически Церковь и государство были едины, не существовало гармонии и счастья? Ведь у Церкви были все шансы повлиять на законы и устои жизни, почему же Церковь действовала от обратного? Очень интересен ответ на этот вопрос.

[Кофемолка]

Я то как раз и верю что я сам контролирую свою жизнь, а не судьба или ещё чего то... Могу иметь почти всё чего бы не захотел.... Но такие вещи как общение с Богом, прежде всего ещё зависят и от Бога...а захочет ли Он вам что либо говорить?

И мне конечно прекрасно понятно почему это откровение было поставленно на первом месте...чтобы сразу дать понять человеку что всё последующие это мол не выдуманные слова...

Вы вправе верить в то, во что хотите. Мы с Вами похожи. Я тоже контролирую свою жизнь и могу иметь все, что пожелаю. Но взгляды на Бога у нас разные. не доказывает ли это, что пути к Богу разные?

С искренним уважением.

[Odessa]

Но взгляды на Бога у нас разные. не доказывает ли это, что пути к Богу разные?

Ну давайте проверим... Вот наберём телефон (беру с головы) 1-416-834-9230 и оба туда позвоним...поговорим с человеком. Потом опишем как мы его поняли.

И разве мы говорили с разными людьми? Конечно же нет...просто поняли и представили человека по разному. А если вы позвоните скажем по 1-416-394-1948...то возможно и опишем человека одинакого, но говорили то с совсем другим...

Поэтому, пути к Богу не разные...

[Кофемолка]

Ну давайте проверим... Вот наберём телефон (беру с головы) 1-416-834-9230 и оба туда позвоним...поговорим с человеком. Потом опишем как мы его поняли.

И разве мы говорили с разными людьми? Конечно же нет...просто поняли и представили человека по разному. А если вы позвоните скажем по 1-416-394-1948...то возможно и опишем человека одинакого, но говорили то с совсем другим...

Поэтому, пути к Богу не разные...

Вы, по сути, сказали одно и то же, но другими словами. Или я не совсем верно поняла Ваш пример.

[Лука]

Кофемолка

Вы вправе думать как вы хотите.

Каждый вправе думать что хочет. Но если мысли высказываются, желательно их подкреплять либо логикой, либо фактами. Ваши утверждения о религиях, а также заявления о знании их основ не подтверждены ничем.

В каждой религии есть то. что работает и то, что не работает.

Что значит работает? У Бога работает одно, у сатаны - другое.

Религии упорно не хотят менять или улучшать свои представления.

Если бы Вы знали основы мировых религий, то знали бы и то, почему они не хотят менять свои представления об Истине. А так как не знаете - Вас это удивляет.

Почему в средние века, когда практически Церковь и государство были едины, не существовало гармонии и счастья? Ведь у Церкви были все шансы повлиять на законы и устои жизни, почему же Церковь действовала от обратного? Очень интересен ответ на этот вопрос.

Спасибо за предоставленную возможность установить насколько Ваши слова серьезны и, следовательно, стоит ли тратить время на их обсуждение. Пожалуйста приведите документальные подтверждения Ваших утверждений (ссылки на исторические документы с указанием реквизитов), что:
1. В средние века практически Церковь и государство были едины.
2. В средние века не существовало гармонии и счастья.

[Odessa]

Кофемолка
Я говорил что мы обращаемся к тому же Богу, только если следуем по тому пути что Он положил, для обращения к Себе. Этот пусть есть Ииусус Христос. Теперь, как это происходит в другой религии, где Иисус не признаётся за путь?

[Кофемолка]

"Каждый вправе думать что хочет. Но если мысли высказываются, желательно их подкреплять либо логикой, либо фактами. Ваши утверждения о религиях, а также заявления о знании их основ не подтверждены ничем"

Но ведь и вера в Бога не подтверждается ничем )) Нет ни одного безусловного доказательства существования Бога. Вера - разве не это ключевое понятие в религии?

"Что значит работает? У Бога работает одно, у сатаны - другое."

Я не верю в сатану, извините. Для меня все в мире от Бога.

"Если бы Вы знали основы мировых религий, то знали бы и то, почему они не хотят менять свои представления об Истине. А так как не знаете - Вас это удивляет."

По-Вашему, я не знаю потому, что мое мнение расхоже с Вашим в плане того, почему они не хотят менять свои представления об Истине? Потрясающее умозаключение. Кстати, меня это не удивляет, меня это огорчает. Удивить меня трудно ))

"Спасибо за предоставленную возможность установить насколько Ваши слова серьезны и, следовательно, стоит ли тратить время на их обсуждение."

Ну, вы же тратите. Зачем? вас никто не заставляет.

"Пожалуйста приведите документальные подтверждения Ваших утверждений (ссылки на исторические документы с указанием реквизитов), что:

1. В средние века практически Церковь и государство были едины.

2. В средние века не существовало гармонии и счастья."

Сделаете вид, что не знаете исторических фактов? Не знаете о существовании церковной десятины? об инквизиции? Более того, бытовало такое выражение: "Последний служитель церкви стоит гораздо больше любого государя". не спорю, что в начальный период своего существования церковь была гонима, последователи ее очень фанатичны, но в более поздние века своего существования церковь превратилась в огромную тоталитарную организацию. Будете отрицать, что богатые прелаты имели в подчинении целые армии, вели войны с соседними феодалами, грабили окрестное население непомерными налогами приводя в оправдание Священное Писание (написанное на латыни и недоступное в то время большинству населения), имели гаремы и вообще вели себя не сообразно с саном? Ладно, приведу ссылки.

1. Домострой - средневековый свод правил Церкви для Руси, ее "духовного, мирского и домового строения", создан монахом Сильвестром в конце 15 вв, затем дополнялся вплоть до середины 16 в. Домострой - один из множества исторических документов, свидетельствующих о воспитательных методах воздействия "хтианской морали", о подавлении хтианской церковью инакомыслия как такового и наказании незадачливых граждан, доверяющим инакомыслию как таковому; свидетельствующий так же о прямом противопоставлении хтианской церковью своего бога и языческих богов, где последние именуются не иначе как "дьяволы"; что иллюстрирует "веротерпимость", "добродушие" и "гуманность" хтианства...

Christianity Today International", август 2002 год. Оригинал статьи на английском, лично переводила. Также опиралась на источники в городской библиотеке.

2. Донесение о мученической смерти святого младенца Инносенсио де ла Гуардиа, составленное анонимным автором времени Карла V.

3. Ведомость процессов, возбужденных и обсуждавшихся в суде святого трибунала Толедо, составленная анонимным автором в царствование Фердинанда V и дополненная Сева-стианом д'Ороско в царствование Филиппа II.

4. Ведомость бумаг, находящихся в архивах святого трибунала Валенсии,

составленная инквизитором доном Мануэлем Харамильо де Контрерасом в царствование Карла III.

5. О прославлениях и триумфах Общества Иисуса, достигнутых при преследованиях; составил Педро де Рибаденей-ра.

2,3,4,5 - "Desarrollo Cristiano Internacional", Испания. Извините, не помню точной даты, но помню, что это осень 2002 год. Извините, в оригинале они идут на испанском, просто в 2003 году мои коллеги переводили это для нашего местного теологического журнала. К сожалению, все материалы у меня лично не сохранились.

А что Вы скажете о том, что В 17 веке укреплялось и развивалось монастырское землевладение, основанное на труде крепостных крестьян? Ведь в конце 17 в. численность крепостных крестьян у духовенства составляла 16% (!!!) от общей по России. Патриарху принадлежало 90 тысяч крепостных душ. При Екатерине II у духовенства были отобраны земли, крестьяне вошли в группу государственных, половина монастырей была закрыта. Но после смерти Екатерины духовенство вновь возвратило себе земли, и к 1917 г. оно владело тем же количеством, что и до секуляризации, были вновь основаны монастыри. Или скажете, этого не было?

А если говорить о современности? Как назвать недавнее нападение представителей Духовного братства на Урале на гомосексуалистов, когда их запинывали ногами и швыряли в головы ледяные булыжники, произнося имя Иисуса при этом? И, что самое смешное, Церковь не осудила это? Так "лечат от греха"?

Тем более, прошу заметить - я ничего не утверждаю наверняка, я с Вами общаюсь и хочу слышать доводы.

С уважением.

[Кофемолка]

Кофемолка
Я говорил что мы обращаемся к тому же Богу, только если следуем по тому пути что Он положил, для обращения к Себе. Этот пусть есть Ииусус Христос. Теперь, как это происходит в другой религии, где Иисус не признаётся за путь?

В исламе - это пророк Мухамед. Который, кстати, не отрицал существование Иисуса, лишь говорил, что Иисус не есть Бог, а лишь его посланник. Это в качестве примера. Лично я пришла к Богу через любовь. Я знаю, Вам это трудно понять. Не будем спорить. У нас и правда разные дороги.

С уважением.