Две жертвы Иисуса Христа

[g14]

ТОТ, кто воплотился в физическое тело Иисуса, добровольно взял на Себя ответственность за нас перед Отцом и принёс Себя в жертву Богу сознательно, чтобы спасти хотя бы некоторых.

Зачем Богу человеческое жертвоприношение ?

Смысл ?

[SVA]

Зачем Богу человеческое жертвоприношение ?
Смысл ?

Богу человеческое жертвоприношение и не нужно было поэтому то Он и послал Своего Сына Единородного в мир людей, чтобы став на время человеком Он принёс Себя в жертву Богу за грехи мира. Богом установлено правило, что грехи смываются кровью, Им же было и определено кто достоин, пострадать ради спасения других.

[Тобос]

Точнее будет сказать, Адам был соблазнён лукавым через женщину.

Согласен, тем более, что Павел пишет так же:

"14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"
(Павла, 1Тимофею 2:14).

Интересно куда вы стремитесь сами попасть?

Никуда - деятельность ради вознаграждения есть рабство.
Я пишу свои мысли даже не ради того, чтобы косить под какого-то учителя или проповедника, а просто не могу не писать.
А куда я попаду - в любом случае это будет справедливо.
Единственное, что чувствую и осознаю, что тот мир, в который я попал в этой жизни не тот, куда хотелось бы попасть снова.

[Тобос]

Цитата участника Тобос:
И ВСЁ это для того, чтобы показать людям, этим скотам и этому быдлу, что всё, что обещает Отец миров - ПРАВДА.

Так говоря о людях сотворённых Богом по Его образу и подобию, вы явно гневите Бога, вам однозначно нужно покаяться за эти слова, если конечно у вас пока есть такая возможность.

Для того, чтобы покаяться - необходимо обладать не возможностью, ибо она есть всегда и у каждого, а способностью.
Что такое покаяние - это не слёзная исповедь попу под мышку, а осознание своей конкретной ошибки и выражение в мыслях своего отношения к ней. Ведь совершённую ошибку уже не исправить, а, выразив своё отношение к ней и запомнив это как факт, человек, возможно от совершения такой самой ошибки может избавиться.
В таком случае можно говорить, что тот человек победил конкретный грех в себе...но его, человека - поджидают новые ошибки.

Человек сотворён по образу Божию, но не по подобию, как и написано:

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
(Бытие 1:26,27).

По подобию каждый человек творит себя сам, с Божьей помощью, которая выражается в законе Причины-Следствия.

Для интереса сравните, что написано в Бытие далее:

"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его..."
(Бытие 5:1).

Как Вы думаете, SVA, если бы Бытие писал один человек - Моисей, смог бы он допустить такую неточность - сперва написать, что человек был сотворён по образу, а потом, забыв об образе, написать - только по подобию?
Я думаю, что первые главы Бытия были собраны воедино из записок различных авторов, которые (относительно Бытие 5) не особо утруждали себя мыслью о том, что есть образ Бога и Его подобие.

Так что каяться по предложенному Вами пункту я смысла не наблюдаю, тем более людей на козлов и овец разделил не я:

"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую..."
(Матфея 25:31-33).


Да и вообще, нет смысла советовать кому-то совершить покаяние в чём-либо, для этого у каждого человека есть совесть, которая и сама подскажет, что надо делать.
К сожалению большинство людей каждый свою совесть прячут слишком далеко - это и есть быдло.

Посмотрите вокруг, сколько соблазнов появилось в последнее время и большинство этого быдла потянулось за соблазнами материального мира, не особо утруждая себя смыслом слов, написанных апостолом Иоанном:

"15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек."
(1Иоанна 2:15-17).

Так что сотворение человека ещё не окончено, если Бог таки решил сотворить человека и по подобию Своему, потому Павел и пишет:

"26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
(Павла, 1Коринфянам 15:26-28).

[Тобос]

Зачем Богу человеческое жертвоприношение ?

Смысл ?

Не в человеческом жертвоприношении смысл, а в жизни человека Иисуса, на которого Бог положил свой Дух Святой.
Не вдаваясь в подробности жизни, гонений и смерти ранних пророков, а судьбы их складывались приблизительно одинаково - их гнали и убивали люди мира сего, можно сказать, что на примере Иисуса Бог показал, что праведник в этом мире всегда будет гоним, в худшем случае - убит.
Но убит как - физическое тело его убьют, а чтобы убить дух - руки коротки, как Иисус и говорил:

"28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
(Матфея 10:28).

То, что учеников его также будут гнать, Иисус предупреждал заранее:

"18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня."
(Иоанна 15:18-21).

Соответственно, если Иисуса Бог воскресил в теле иного качества, значит и последователей Иисуса воскресит.
И хотя какое-то время тело Иисуса находилось без духа в нём, тем не менее дух Иисуса оставался жив, ощущал своё "Я" и об этом Пётр пишет:

"18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
(1Петра 3:18-20).

Что означает Иисус "однажды пострадал за грехи наши"?
Это не означает, что если пострадал, то все уже святыми стали наперёд и надолго. Он сперва словом, а потом на деле показал (вернее Бог показал, использовав Иисуса), что дела сего мира злы, кто желает не попасться в ловушку этого мира в дальнейшем, должен покаяться, выразить своё отношение к своим ошибкам и стараться жить по заповедям:

"24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."
(1Петра 2:24).

Что, все ранами Иисуса исцелились и все осознали, что человек был убит напрасно и только за то, что говорил правду так, как она есть?
Нет - таких людей мало.
Потому Пётр пишет:

"21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его."

"дабы мы шли по следам Его", я думаю вот что это означает:
Плоть - суть Дух, Кровь - суть Жизнь

Вот у меня сейчас Нарушения: 3/4 (8 очков) - думаете за наезды на собеседников?
Нет, за правду - значит у меня всё идёт хорошо, как Иисус и предупреждал.

[braigava]

ТОТ, кто воплотился в физическое тело Иисуса, добровольно взял на Себя ответственность за нас перед Отцом и принёс Себя в жертву Богу сознательно, чтобы спасти хотя бы некоторых. Это жертва по плоти, для того, чтобы плоть видела и не сомневалась. Нет сомнений, что Иисус знал, чем всё закончится:

"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18).


Как пишет Апостол Павел:

"22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."
(Павла, Римлянам 9:22).

Поэтому и говорят, что Иисус пролил Свою кровь за наши грехи.
Означает ли это, что все согрешившие и продолжающие грешить (совершать ошибки о которых предупреждены в Законе) однозначно прощены Отцом?
Никак, ибо написано:

"24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
(Иоана 5:24).

Вот такие люди, которые не просто читают Новый Завет и утверждают, что верят Отцу через Христа Иисуса, но которые исполняют Закон полностью, на деле, не по букве, а, следовательно - не грешат - уже спасены и от суда, и от решения суда.


Ещё следует добавить, что ТОТ, Кто воплотился в физическое тело человека по имени Иисус - пожертвовал Собой ещё до распятия, ибо воплотиться в плоть для Духа высшей иерархии уже является жертвой.

Сначала Иисус пожертвовал собственным разумом и стал мессией. Затем он пожертвовал собственной безопасностью и канул в лету. Не он один был замучан. Не он первый не он последний. Были люди гораздо лучше и реально помогающие человечеству, не то что этот.

[Тобос]

Сначала Иисус пожертвовал собственным разумом и стал мессией.

Собственным разумом пожертвовать невозможно, также как им и поделиться в смысле отдать часть своего собственного:
"12 если ты мудр, то мудр для себя; и если буен, то один потерпишь."
(Притчи 9:12).

К тому же, когда Бог выбирает пророка или Мессию - Бог не спрашивает желания избранного им:

"1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;"
(Исаии 42:1)

Затем он пожертвовал собственной безопасностью и канул в лету.

Если хотя бы этот сайт называется Евангелие.ру - значит Иисус в лету таки не канул - довольно яркая личность всех времён.

Не он один был замучан. Не он первый не он последний. Были люди гораздо лучше и реально помогающие человечеству, не то что этот.

Интересно, как же те люди тАк помогли человечеству, что техногенная цивилизация вот-вот приведёт планету к катастрофе?
Так чем же те помогли?- рассказывайте...особенно в контексте того, почему всех пророков этот мир не воспринимал.

Ну, а если Вы наслышаны о Евангелие из грязных ртов православных баб - тогда рекомендую ознакомиться с ним лично - Новый Завет, называется.
Правда только прочитать Новый Завет - это считайте возомнить себя мужем красавицы с обложки глянцевого журнала, прошедшей все мытарства программы "Фотошоп".

И ещё к Вам, braigava, вопрос - Как Вы думаете, согласился бы Бог отправить Вас (как дух) в физическое тело на эту планету, чтобы Вы смогли показать нам Его - Бога?:
КАКИМ ОБРАЗОМ СЫН ПОКАЗАЛ ОТЦА?

[SVA]

А куда я попаду - в любом случае это будет справедливо.

По справедливости если судить, то всем нам место в аду, но с теми кто хочет стать сыном Божьим и готов для этого приложить максимум усилий чтобы стать таким как Иисус Христос, Бог поступает по милости, поэтому куда вы попадёте во многом зависит от вас.

Человек сотворён по образу Божию, но не по подобию, как и написано:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
(Бытие 1:26,27).
По подобию каждый человек творит себя сам, с Божьей помощью, которая выражается в законе Причины-Следствия.
Для интереса сравните, что написано в Бытие далее:
"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его..."
(Бытие 5:1).
Как Вы думаете, SVA, если бы Бытие писал один человек - Моисей, смог бы он допустить такую неточность - сперва написать, что человек был сотворён по образу, а потом, забыв об образе, написать - только по подобию?
Я думаю, что первые главы Бытия были собраны воедино из записок различных авторов, которые (относительно Бытие 5) не особо утруждали себя мыслью о том, что есть образ Бога и Его подобие.

Неточность не в Божьем Слове, а в вашей попытке понять Его своим умом, это весьма распространённая ошибка.
Сотворил же Бог человека по образу и подобию, задумано так, а вот создан человек именно по образу, а для того чтобы достичь подобия нужно и человеку приложить не мало усилий на пути обучения и освящения после второго рождения, чтобы стать таким как Иисус Христос. Подобно тому, как если человек рождается с музыкальными дарованиями, то чтобы ему стать настоящим музыкантом, потрудиться ему придётся не мало.

Так что каяться по предложенному Вами пункту я смысла не наблюдаю, тем более людей на козлов и овец разделил не я:
"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую..."
(Матфея 25:31-33).

Стоит понять, что овцы и козлы это образное выражение, хотя возможно вам и не известно, что овцы пасутся там обычно, где им указано, куда их приведут, а козла, если его не привязать вечно несёт в чужой огород, послушанием и смирением он явно не отличается, природа его такая.

[SVA]

К тому же, когда Бог выбирает пророка или Мессию - Бог не спрашивает желания избранного им:

В этом вы явно не правы, свободы выбора Бог не отменял, если бы Ему было угодно нас сделать послушными роботами, то это бы было легче простого, но Богу нужны не роботы, а дети любящие и почитающие Его.

[Тобос]

По справедливости если судить, то всем нам место в аду, но с теми кто хочет стать сыном Божьим и готов для этого приложить максимум усилий чтобы стать таким как Иисус Христос, Бог поступает по милости, поэтому куда вы попадёте во многом зависит от вас.

Как Вы думаете, как называется то место и состояние, где мы все находимся в настоящий момент?
Вспоминайте, откуда и куда был выброшен Богом добрый парень Адам.

Но Павел пишет интересную мысль:
2. "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви"
(Павла, 2Тимофею 1: 3).

Вот такие люди, которых Бог избрал прежде создания мира (этого) приходят на Землю учителями и пророками. Таким людям, которые от Бога родились также всем место в аду?

Так что от нас то многое зависит, да вот только есть проблема родиться Свыше по собственному желанию не получится ни у кого.

Иисус сказал:
«Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу. как только чрез Меня».
(Иоанн 14:6).

НО:
«Никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его
Отец, пославший меня; и Я воскрешу его в последний день.»
(Иоанна 6:44).

«И сказал : для того-то и говорил Я вам, что никто не
может придти ко Мне, если ТО не дано будет от Отца Моего.»
(Иоанна 6:65).

По этому поводу Иоанн пишет:

«12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.»
(Иоанна 1:12,13).

Неточность не в Божьем Слове, а в вашей попытке понять Его своим умом, это весьма распространённая ошибка.
Сотворил же Бог человека по образу и подобию, задумано так, а вот создан человек именно по образу, а для того чтобы достичь подобия нужно и человеку приложить не мало усилий на пути обучения и освящения после второго рождения, чтобы стать таким как Иисус Христос. Подобно тому, как если человек рождается с музыкальными дарованиями, то чтобы ему стать настоящим музыкантом, потрудиться ему придётся не мало.

Снова читаем Бытие 1:27:
«27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»

Так что читайте Библию внимательней, SVA, никогда не говорите о чужих попытках, не оценивайте чужой ум и никогда не забывайте о том, что в Библии не каждое слово от Бога:
ПОЧЕМУ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ УСТАРЕЛ? ,- к сожалению в той теме я пока отвечать не могу много штрафных очков.

А о том, что сотворение продолжается и не без участия в нём лично каждого, я писал ранее (теперь отмечено красным заметьте, тот пост не редактировался:

Человек сотворён по образу Божию, но не по подобию, как и написано:

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
(Бытие 1:26,27).

По подобию каждый человек творит себя сам, с Божьей помощью, которая выражается в законе Причины-Следствия.

Для интереса сравните, что написано в Бытие далее:

"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его..."
(Бытие 5:1).

Как Вы думаете, SVA, если бы Бытие писал один человек - Моисей, смог бы он допустить такую неточность - сперва написать, что человек был сотворён по образу, а потом, забыв об образе, написать - только по подобию?
Я думаю, что первые главы Бытия были собраны воедино из записок различных авторов, которые (относительно Бытие 5) не особо утруждали себя мыслью о том, что есть образ Бога и Его подобие.

Стоит понять, что овцы и козлы это образное выражение, хотя возможно вам и не известно, что овцы пасутся там обычно, где им указано, куда их приведут, а козла, если его не привязать вечно несёт в чужой огород, послушанием и смирением он явно не отличается, природа его такая.

Естественно, SVA не животных же приходил Христос вразумлять, тем более написано:

«10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который дает песни в ночи,
11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?»
(Иов 35:10,11).

[g14]

А о самоё великой жертве жертве Бога пославшего на мучение, унижение и смерть Своего Единородного Сына приходилось задумываться?

А зачем она понадобилась, для умилостивления кого, приходилось задумываться?
Что за проблемы с умилостивлением у Библейского Бога,
мне например, обычному человеку чтобы умилостивиться и простить кого-то, не требуется проливать чью-то кровь. Может я сотворен более милостивым, по образу и подобию какого-то другого Бога, не библейского ?
Не может-же творение быть лучше Творца? Нельзя-же верить информации совсем ее не фильтруя !
Может с теорией что-то не так?

[Филолог9]

Вот и смотрите в чём заключается настоящая жертва Иисуса (по духу), а вернее ТОГО духа, который воплотился в физическое тело по имени Иисус.
Тот дух был воскрешён и вознёсся в теле и находится сейчас не на Небесах, а на небе, пока всех не приведёт к Богу, как и написано:

Апостол Павел говорит нам зачем Христос воспринял плоть Иисуса: Евр.гл.2/13-17:
"Как чада Божии (на земле) причастны крови и плоти, то И Христос воспринял оные (плоть и кровь), что бы смертью (своей плоти), ЛИШИТЬ СИЛЫ диавола, имеющего державу смерти и избавить (от смерти) тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены р а б с т в у ." Рабству плоти своей.

[SVA]

Апостол Павел говорит нам зачем Христос воспринял плоть Иисуса: Евр.гл.2/13-17:
"Как чада Божии (на земле) причастны крови и плоти, то И Христос воспринял оные (плоть и кровь), что бы смертью (своей плоти), ЛИШИТЬ СИЛЫ диавола, имеющего державу смерти и избавить (от смерти) тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены р а б с т в у ." Рабству плоти своей.

Весьма достойная плата за освобождение Народа Божьего, раз Богу это было угодно, значит, это было действительно необходимо.

[Takigut]

[quote]

Согласен, тем более, что Павел пишет так же:

"14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"
(Павла, 1Тимофею 2:14).

Адам мог и не поддаваться, а тут же её закопать. Так что оба хороши.

Единственное, что чувствую и осознаю, что тот мир, в который я попал в этой жизни не тот, куда хотелось бы попасть снова.

Вот и счастье наступило.
Ведь признание того, что в ЭТОТ мир Вы больше не хотите, говорит о том, что Вы признаёте существование ДРУГИХ миров.
Вы как-то сказали, что Библию нужно буквально "исполосовать" т.е. скрупулёзно исследовать. Но уже в этой теме Вы оказались близки к пониманию множества Миров. Единственное(на мой взгляд) что уводит Вас в сторону это не полное осознание того факта, что для каждого из Миров существует СВОЯ ЖИВАЯ МАТЕРИЯ и вместе с тем она одна единственная, но плотность её, а значит и температура и подвижность разные в зависимости от близости или удалённости от Бога.
Обратите внимание на то, как Иоанн в откровении описывает Рай.

Книга Откровение > Глава 21 Стих 21. А двенадцать ворот -- двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города -- чистое золото, как прозрачное стекло.

"чистое золото, как прозрачное стекло"-это градация СВЕТА т.е. вещественность состоит из трансформаций СВЕТА, а не из водородной массы. Рай состоит из того что присоединяется к водородной праматерии и трансформирует её в грубую земную, создавая различные формы - т.е. к водороду присодиняется трансформированное излучение Бога. И естественно, что земное человеческое тело не сможет никогда присутствовать в Раю т.к. оно состоит из трансформаций водорода, а вот дух человека являясь искрой Бога сможет.
Мало того должен, обязан вернуться туда и Сын Божий Иисус Христос всей своей земной жизнью показал, как это нужно делать. И в этом у нас с Вами консенсус
Но нужды в жертве не было. Точно так-же как Адам мог не пасть вслед за женой-Христа могли и не распинать, а последовать ЗА НИМ.

[g14]

Я разбил предложения для лучшей наглядности:

1. Богу человеческое жертвоприношение и не нужно было

2. поэтому то Он и послал Своего Сына Единородного в мир людей, чтобы став на время человеком
Он принёс Себя в жертву Богу за грехи мира.

Эти два высказывания противоречат друг другу.
Если Богу не было нужно человеческое жертвоприношение, то кому оно было нужно.

Богом установлено правило, что грехи смываются кровью, Им же было и определено кто достоин, пострадать ради спасения других.

Неплохо было-бы воздержаться от необдуманного цитирования и подумать, смываются-ли грехи кровью на самом деле.

Для этого придется разобраться, что такое грех.