Гирлянда жизней атеиста.

[carbophos]

У меня вопрос к атеистам.

Мировоззрение атеиста строится на том, что его жизнь - это случайность или некая вероятность пробуждения сознания в материальной вселенной. Эта случайность могла реализоваться и тогда атеист живет или не реализоваться и тогда .... небытие.
Также, вероятность родиться для атеиста бесконечно приближается к минимуму или другими словами, родиться для него бесконечно ниже вероятности встретить второго себя среди живых.
Но это все же вероятность.

У меня вопрос.
Уважаемые атеисты, допускаете ли вы вероятность, после завершения своего бытия, когда то в будущем снова чувствовать и осознавать жизнь, а может и осознавать себя живущим, будучи совершенно другим существом?
Допускаете ли вы вероятность проявиться в новом бытии?

Странный вопрос атеистам.... Родился фиг его знает от чего, живет фиг его знает зачем, смысла в жизни не просматривается никакого (ну разве для продолжения столь же бессмысленного потомства или для победы человечества и атеистических идей во всей Вселенной (тоже непонятно для чего) ) , умрет с концами 100% без всяких перспектив...
У амёбы смысла жизни на порядок больше...

[Arigato]

А теперь допустите, что когда-то некое существо уже бегало и ощущало и эти чувства были Вашими.

Эти чувства не могли быть моими, т.к. чувствовать - свойство тела, а тело было другим.
Вот вы говорите, что я переродюсь. Что вы понимаете под "я"? И как понять, что новый родившийся - бывший я?

[Sky_seeker]

Эти чувства не могли быть моими, т.к. чувствовать - свойство тела, а тело было другим.
Вот вы говорите, что я переродюсь. Что вы понимаете под "я"? И как понять, что новый родившийся - бывший я?

Естественно, эти чувства были не человека под ником Arigato, эти чувства были, допустим, лесной кошки. Но та сущность, которая их испытывала в этом животном, например, и человек под ником Arigato это одно и то же проявление живущего.
Пока речи нет про души, духов и т.д. Только про многократный шанс чувствовать жизнь проявившись из небытия.

Постараюсь пояснить на таком примере. Вспомните себя в 3 года, в 10 лет, в 20 лет и т.д. и оборвите мысленно всякую связь между этими людьми. Представьте, что эти люди ничего друг о друге не знают. Но Вы умудрились побыть каждым из них.

Или проснувшись сегодня утром Вы уже и не вспоминаете себя в 3х летнем возрасте, хотя и тот ребенок тоже Вы, точно так же и родившись однажды Вы не знаете о том, что уже точно так же рождались.

[Arigato]

Только про многократный шанс чувствовать жизнь проявившись из небытия.

Чувствовать может только тело => о каком многократном чувстве идёт речь, не ясно.

Или проснувшись сегодня утром Вы уже и не вспоминаете себя в 3х летнем возрасте, хотя и тот ребенок тоже Вы, точно так же и родившись однажды Вы не знаете о том, что уже точно так же рождались.

Хорошо, давайте отойдём от абстрактных рассуждений, которые пока что мне кажутся бредом сумасшедшего, и попробуем всё формализовать.
Допустим есть существо X (человек, к примеру). Оно живёт, умирает.
Затем появляется существо Y (не важно кто). И Y является перерождённым X.
Что бы быть уверенным, что именно Y, а не Z является перерождённым иксом, надо установить какую-то связь между X и Y, которой нет между X и Z.
Так вот объясните, что связывает X и Y, что между ними общего?

[Sky_seeker]

Странный вопрос атеистам.... Родился фиг его знает от чего, живет фиг его знает зачем, смысла в жизни не просматривается никакого (ну разве для продолжения столь же бессмысленного потомства или для победы человечества и атеистических идей во всей Вселенной (тоже непонятно для чего) ) , умрет с концами 100% без всяких перспектив...
У амёбы смысла жизни на порядок больше...

carbophos, а может быть мы водим общий хоровод, будучи разодеты в разные костюмы? Атеисты не были бы атеистами без верующих, а верующие не были бы верующими без атеистов

[Sky_seeker]

[quote]

Допустим есть существо X (человек, к примеру). Оно живёт, умирает.
Затем появляется существо Y (не важно кто). И Y является перерождённым X.
Что бы быть уверенным, что именно Y, а не Z является перерождённым иксом, надо установить какую-то связь между X и , которой нет между X и Z.
Так вот объясните, что связывает X и Y, что между ними общего?

Тогда необходимо добавить еще одну букву, допустим α - некое индивидуальное сознание жизни, индивидуальная рефлексия.
Тогда появляется αX и αY.

Это все равно если представить снежинку с только ей свойственным редчайшим узором, зародившейся и растаявшей в атмосфере и, появившуюся с точно таким же узором в морозильной камере.

[carbophos]

carbophos, а может быть мы водим общий хоровод, будучи разодеты в разные костюмы? Атеисты не были бы атеистами без верующих, а верующие не были бы верующими без атеистов

Это выглядело может быть бы достаточно безобидно, если б не существовало силы заинтересованной в отсутствии веры...

[Arigato]

Тогда необходимо добавить еще одну букву, допустим α - некое индивидуальное сознание жизни, индивидуальная рефлексия.
Тогда появляется αX и αY.

Я про это и говорю, должно быть что-то общее между X и Y. А что это, как я понял, вы не знаете?
Т.е. есть нечто, обозначим его α, что существует хз где, из этого нечто появляется X, живёт, умирает, затем из этого же α появляется Y, так же живёт и умирает и т.д. А для Z нечто уже другое. Верно, вы это подразумеваете?
Тогда я немного расширю ваши мысли. А почему бы не существовать X, полученному из α и Y, тоже из α в одно и тоже время? Т.е. вы допускаете, что в данный момент где-то на планете в другом обличии существует другое "я"?

[Sky_seeker]

[quote]

Я про это и говорю, должно быть что-то общее между X и Y. А что это, как я понял, вы не знаете?

Нет, не знаю. Но оно проявляет себя Жизнью.

Т.е. есть нечто, обозначим его α, что существует хз где, из этого нечто появляется X, живёт, умирает, затем из этого же α появляется Y, так же живёт и умирает и т.д. А для Z нечто уже другое. Верно, вы это подразумеваете?

Почти.
Ок, добавлю к α способность проявляться из небытия, т.е. α это некое индивидуальное бытие. Т.е. как в том примере когда можно было воображаемо вспомнить себя в разных людях в 3 года, 10 лет, и страше. Ну раз уж получилось однажды родиться, то почему не может получиться еще раз?

Тогда я немного расширю ваши мысли. А почему бы не существовать X, полученному из α и Y, тоже из α в одно и тоже время? Т.е. вы допускаете, что в данный момент где-то на планете в другом обличии существует другое "я"?

Прямо теория Бога...
Это уже другой вопрос. Но если честно, я не знаю как на него ответить.
На определенном этапе у некоторых людей, возможно и у Вас, возникают скоротечные состояния, когда человек буквально живет другим человеком (часто очень близким), его переживаниями, чувствами, мыслями, ощущением жизни. Т.е. появляется какое то αj
Что касается существования моего второго варианта, то я бы мог дать точный ответ только пожив в этом втором варианте.
Если проблемы времени для проявления из небытия не существует, то это вполне можно допустить...
Озадачили.

[Sky_seeker]

Это выглядело может быть бы достаточно безобидно, если б не существовало силы заинтересованной в отсутствии веры...

Для равновесия системы... атеисты точно так же думают о верующих.

[Arigato]

Sky_seeker
Рассуждение, конечно, интересные, но не логичные.
Даже если и есть это нечто, и чего возникает "я", то это нечто не есть я, а значит перерождаюсь не я.
Т.е. X - это я, α - нечто из чего возник X (я), и из чего возник Y (но уже не я).

[Sky_seeker]

Sky_seeker
Рассуждение, конечно, интересные, но не логичные.
Даже если и есть это нечто, и чего возникает "я", то это нечто не есть я, а значит перерождаюсь не я.
Т.е. X - это я, α - нечто из чего возник X (я), и из чего возник Y (но уже не я).

Все правильно, здесь логика не нужна. Это, наверно, допущения.
Вот сейчас Вы живете и не задаетесь (может и задаетесь) вопросом о том, как было до рождения. Вы появились на свет и точка.
То существо, которое жило и умерло до Вашего рождения, было насквозь тем существом и ничего от Вас в нем не было.
И оно так же проявилось из небытия и ушло в небытие. Затем из небытия в бытие проявились Вы.
Но, Вы могли быть тем существом.
Понимаете?

[Arigato]

Но, Вы могли быть тем существом.

Я не мог быть тем существом, т.к. это был не я.

[Sky_seeker]

Я не мог быть тем существом, т.к. это был не я.

Не Arigato и только.

[Игорян]

И какой мне современному прок в том, что этот непонятный "я" опять родится в новом обличии? Ведь это буду уже не я.

Полностью согласен. Можно еще с такой стороны посмотреть: предположим, "я в предыдущей жизни" был каким-нибудь негром на кофейных плантациях... но ничего об этом, естественно, не знаю. Ну и какой прок тому негру от "переселения душ"?

Судя по той активности какую атеисты проявили к этой теме могу предположить одно из двух:

1. Атеисты тайно допускают такую вероятность. Но ее публичное признание не соответствует их мировоззрению.
Тем не менее, глубоко в душе они верят.

2. Атеисты приняли неизбежность скорого приближения своего небытия

3. Тема открыта в разделе "Христианское общение", а атеисты, э-мюэ, не христиане.

P.S. Может, модераторы перенесут, например, в "Беседку" в "Общем разделе"?

Мировоззрение атеиста строится на том, что...

Только на том, что Бога/богов/сверхъестественного нету. Если вообще считать это мировоззрением.

Некоторые атеисты - подобно Вам или Карбофосу - тоже озабочены проблемой бессмертия. Кто-то, например, платит деньги, чтобы сразу после смерти его голову заморозили специальным образом... в надежде, что когда-то в будущем наука разовьется до такого уровня, что смогут оживить мозг, создать молодое тело на основе ДНК и т.п. Я лично не собираюсь заключать договор о своей заморозке. Но эти люди, надо признать, более практичны, чем Вы с Карбофосом. У вас - просто пустые фантазии, а там хоть что-то реально предпринимают.