Воздвигнуть Храм сейчас!

[Владимир Ростовцев]

А вот тут .............говорят, что всего этого может и не быть...

Насчёт Эмиральды у меня своё мнение (уже всё сказал)- я больше её постинги не читаю.

... может пора нам взяться за восстановление Храма своего сердца?

Альтернативы нет.

[g14]

Они понимают, что молитвы на Храмовой горе несут огромную силу, и потому боятся, что еврейские молитвы могут им навредить.

К их разочарованию молитвы ни тех ни других, ни на горе, ни под горой - им не помогут.

Христиане строят свой внутренний духовный храм, а от каменных храмов периодически не остается и камня на камне.

Пусть мертвецы погребают своих мертвецов и строят себе каменные храмы для поклонения.

[Николай]

а от каменных храмов периодически не остается и камня на камне

Как и вторая половина последней седьмины Даниила начнется с мерзости разрушения (опустошения) Храма и Иерусалима...

Только вот с земных ли?

[Дарт Некро]

Братья сёстры я вот тоже деньги на храм собираю кто мне хочет помочь, материально или морально пишите в приват обсудим, остались щедрые и добрые люди или нет.

[Владимир Ростовцев]

Проблема Храмовой горы глазами рационалиста


Сторонники отказа от израильского суверенитета над Храмовой горой аргументируют свою позицию тем, что это место принципиально важно только для религиозных евреев, т.е. для сравнительно небольшой части еврейского населения Израиля. Оправдывая свою тактику территориальных уступок, они аппелируют к здравому смыслу и рациональному мышлению нерелигиозных и слабо религиозных евреев и призывают отказаться от святых мест как менее важных ценностей в пользу высшей ценности мира, который должен наступить сразу, как только евреи согласятся с требованиями палестинцев.
При этом явно предполагается, что палестинская сторона мыслит теми же категориями, или, по крайней мере, исходит из тех же основных предпосылок, что и современный нерелигиозный израильтянин; бросается в глаза отсутствие попыток рационального анализа отношения палестинцев к этой проблеме. Между тем, назрела насущная необходимость такого анализа, который должен опираться не на абстрактные теории, а на конкретный исторический опыт как наш собственный, так и других народов. Например, история хорошо известных нам древних греков содержит один интересный эпизод, помогающий пролить свет на обсуждаемую проблему.
Когда спартанцы решили завоевать соседнюю область Аркадию, их первый поход против её столицы Тегеи окончился полным крахом. Они запросили Дельфийский оракул, как победить, и получили странный на первый взгляд ответ : «Найдите кости Ореста, сына Агамемнона». Оказалось, что гробница Ореста находилась под неким зданием в Тегее. Спартанцы послали в Тегею человека, который обманным путем выкопал кости Ореста и привез их в Спарту. Спартанцы тут же опять двинулись на Тегею и на этот раз победили. Уместно впомнить, что и спартанцы, и тегейцы были дорийскими греками, тогда как и Орест, и его отец Агамемнон были ахейцами, которых дорийцы вытеснили с Пелопонесса.

Казалось бы какое дело дорийцам до легендарных ахейских героев, и что общего у этой истории со спорами вокруг Храмовой горы? Общим является психологическое состояние древних спартанцев и сегодняшних палестинцев, а именно: сочетание глубокой массовой религиозности с агрессивностью и стремлением к территориальной экспансии. Это сочетание вызывает потребность в одобрении своих территориальных притязаний «свыше». Что же может служить надёжным показателем божественной поддержки? Конечно же, обладание святыми местами данной местности.

Логика религиозных захватчиков проста: если Аллах даёт им завладеть главными святынями желаемой земли значит, вся эта земля отдана под их власть, а если нет (критический момент!) то не отдана. При этом, поскольку весь народ глубоко верит в действенность этого механизма завоеваний, захват святых мест имеет двойной эффект: резко увеличивает силы захватчиков и их агрессивность, одновременно ослабляя сопротивляемость противника, потерявшего святыню, и уменьшая его поддержку союзниками, т.к. последние (если они также религиозны) тоже начинают сомневаться в праве их партнёра обладать данной землёй.
Поэтому и Магомет основатель ислама в борьбе за распространение своего учения в первую очередь завоевал Мекку, которая была не только политическим, но и религиозным центром всех арабов.
В полном соответствии с данной логикой действуют сегодня и палестинцы, последовательно отвоевывая контроль над святыми местами евреев. И если про гробницу в Хевроне ещё можно сказать, что там похоронен Авраам - праотец как евреев, так и арабов, то уж гробницы Иосифа в Шхеме и Рахели в Бейт-Лехеме явно не имеют никакого отношения к арабской генеалогии. Тем не менее, палестинцы уже взяли под свой контроль гробницу Иосифа и постоянно пытаются сделать то же самое в Хевроне и Бейт-Лехеме.
Но самым главным знаком поддержки их планов «сверху» было бы конечно установление их полного контроля над Храмовой горой. Молиться там им никто не мешает, но им нужна именно полная власть над этим местом, так как только эта власть может трансформироваться в фанатичном народном сознании описанным выше образом.
Обладание Храмовой горой позволит палестинцам убедить в легитимности своих прав на всю территорию Израиля не только окружающие арабские и христианские народы, но и (что особенно важно для нас) израильских арабов, которые ещё не до конца решили в какой мере они должны идентифицировать себя с палестинцами и участвовать в их борьбе с евреями.
Вспомним, что как только израильское правительство заколебалось не отдать ли Сирии Голанские высоты часть местных друзов тут же выступила с про-сирийскими демонстрациями. Надежда на то, что передача еврейских святынь палестинцам усилит их миротворческие устремления, не имеет под собой никаких рациональных оснований: это только на израильских и международных картах изображаются отдельно Израиль и палестинская автономия или государство, на палестинских же картах как школьных, так и демонстрируемых ими на международных форумах никакого еврейского государства между Иорданом и Средиземным морем просто нет, есть одна закрашенная зелёным цветом Палестина.
Подводя итог, можно сказать, что даже если не принимать во внимание значимость Храмовой горы для религиозных евреев, даже если попытаться отвлечься от её роли в еврейской истории и от её значения для самосознания всех евреев мира даже при этих допущениях, всё равно, с чисто рациональной точки зрения, недопустимо передать контроль над ней палестинцам.
Бессмысленно приписывать им нашу логику и наши стремления: для них не израильские и американские политики, а только Аллах определяет судьбу Храмовой горы, и, следовательно, её передача будет воспринята лишь как последний сигнал к «священной» войне за землю с еврейским народом.
Правительство Израиля, которое решится на этот «миротворческий» шаг просто спровоцирует тем самым беспрецедентное разворачивание военных действий со стороны палестинцев и усиление их всесторонней поддержки (включая участие в террористических актах) со стороны израильских арабов.

Д. Гольденберг, MAOF (Р)

29-07-2005

[Герман.К.]

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца...

3
И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.
8
В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9
И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.... Захария 12

[Владимир Ростовцев]

На самом деле, совсем не обязательно подниматься на Храмовую гору, чтобы увидеть запустение, там, где его, казалось бы, не следовало бы ожидать. Каждый, кто хоть раз был в Израиле, замечал контраст между еврейскими и арабскими городами, осбенно разительный, когда два такие города расположены по-соседству. Что бы ни врали антисионисты, оба города имеют совершенно одинаковый доступ ко всему, что нужно для процветания, от воды до образования. Чем объясняется этот контраст? В чем состоит его смысл? Почему в еврейских руках земля Израиля цветет, а в арабских горит? В чем причина этого контраста? В чем его смысл?

Я. Сагамори, Правда о ближневосточном конфликте (Р)

[Любопытный]

Почему в еврейских руках земля Израиля цветет, а в арабских горит? В чем причина этого контраста? В чем его смысл?

Так в чем же, vrost?

[Владимир Ростовцев]

Так в чем же, vrost?

Ответ дан Всевышним:

Цитата из Библии:

Чис.24:9 ...Благословляющий тебя (Израиля) благословен, и проклинающий тебя проклят!

[Владимир Ростовцев]

Кто должен контролировать Храмову гору? Ответ мусульманина.





Заместитель главы северного крыла "Исламского движения" Камаль Хатиб дал интервью агентству WorldNetDaily. Ниже приводим текст интервью без изменений.

Кто должен управлять Храмовой горой евреи, христиане или мусульмане? Может быть, контроль над этим местом следует разделить между конфессиями?

Мы верим, что мусульмане, и только они, должны контролировать Аль-Аксу, причем полностью, со всеми стенами и дворами. Никто другой не имеет никаких прав на Аль-Аксу, даже на песчинку оттуда. Другую форму контроля мы не признаем.

А как же более древние еврейские храмы? Вы признаете, что они существовали? Есть ли у евреев исторические права на Храмовую гору?

Мы, мусульмане, считаем, что Аль-Акса была построена во времена Адама, да пребудет с ним благословение Божье. Она была построена через сорок лет после возведения мечети Аль-Харам в Мекке, много тысяч лет назад. Аль-Аксу построили ангелы, как об этом говорится в Коране. Эта мечеть упоминается в Коране, в разделе, где говорится о вознесении Пророка.

Да, еврейские храмы существовали, но они не были возведены вблизи Аль-Аксы. Когда Соломон, да пребудет с ним благословение Божье, построил Первый храм, Аль-Акса уже существовала. Такой пророк, как Соломон, не стал бы строить храм на месте мечети.

То, что вы говорите, противоречит действительности. Ни один серьезный ученый-археолог в мире не считает, что Аль-Акса была построена раньше еврейских храмов. Если храмы не стояли на Храмовой горе, то как быть с Западной стеной? Как вы поступите со всеми археологическими находками?

Между Западной стеной и еврейскими храмами нет никакой связи. Западная стена, а не Стена Плача, как ее называют евреи, является частью мечети Аль-Акса.

Археологические и исторические факты не свидетельствуют в пользу версии о совпадении местоположения храмов и Аль-Аксы. Следует помнить, что Иерусалим завоевывался, и люди оставляли там много разных вещей, монет, например. Но это не означает, что между людьми, оставившими после себя эти вещи, и местом, где они были обнаружены, есть связь.

Вы постоянно призываете защитить Аль-Аксу от нападения евреев. Какие именно евреи собираются атаковать мечеть?

Опасность нападения на Аль-Аксу существует, и не исчезнет, пока существуют еврейские группы, желающие построить свой храм на месте мечети. Некоторые евреи считают, что храм должен быть построен в 2005-2007 годах, и если этого не произойдет, Бог разгневается на них. Так что сегодня мы живем в опасное время, и громогласно объявляем, что вред, нанесенный Аль-Аксе, принесет ужасную катастрофу. Израильтяне и евреи будут иметь дело с полутора миллиардами мусульман.

Похоже, что ваше движение использует Аль-Аксу как политический инструмент для подстрекания мусульман против Израиля.

Наше отношение к Аль-Аксе это не политический вопрос, это вопрос веры и религии, это вопрос чести. Если израильтяне думают, что арабы в Израиле не чувствуют сильной религиозной связи с Аль-Аксой, то они ошибаются. Эта мечеть всегда будет частью нашей веры. Мы требуем от Израиля и всего мира не осквернять ее.

Ну, а если евреи все же нападут на мечеть?

Израильтянам и евреям не следует радоваться из-за временной слабости нашей нации. Провокационный визит Шарона на Храмовую гору пять лет назад вызвал интифаду, жертвами которой стали 4.000 палестинцев и 1.300 израильтян. Нападение на Аль-Аксу вызовет катастрофу.

Вы утверждаете, что Аль-Акса упомянута в Коране, но она ни разу не упоминается напрямую, а Иерусалим вообще не упомянут. Поздние комментаторы пришли к выводу, что речь в эпизоде с вознесением Мухаммада идет об этой мечети. В тоже время в Торе Иерусалим упоминается тысячи раз. Половина Торы посвящена вопросам служения в храме. Как вы можете утверждать, что Храмовая гора не еврейская святыня?

Упоминания Иерусалима в Торе не означают, что город был построен или населен евреями. Все знают, что пророк Авраам вышел из Арика (так в интервью, в Библии местом рождения Авраам назван Ур Халдейский ред.) в 1850 году до рождения Христа, и арабский царь Мелхицедек дал ему землю для поселения, в районе Хеврона. Это произошло за 600 лет до рождения пророка Моисея, что доказывает, что Авраам не был евреем.

Ваши слова о том, что наша вера основывается на интерпретации истории об Аль-Аксе совершенно неверны. Аль-Акса Корана это Аль-Акса наших дней, а не какая-нибудь другая мечеть, так говорит шариа. И неважно, сколько раз в Торе упомянут Иерусалим. Аль-Акса была построена Адамом, и в ней молились все наши пророки.

Кстати, о молитвах. Евреи и христиане получают возможность несколько часов помолиться на Храмовой горе только по разрешению Вакфа, мусульманской администрации. В чем заключается вред от молитв христиан или евреев на Храмовой горе?

Мы против даже таких кратких визитов, они возможны только из-за израильской оккупации. Если бы не Израиль, подобных посещений бы не было.

В принципе мы не возражаем, если христиане и евреи желают посетить наши мечети. Но сегодня, когда для Аль-Аксы существует настоящая угроза, необходимо подчеркивать религиозное присутствие. Если разрешить свободное посещение Храмовой горы, то последуют политические выводы, которые мы не приемлем.

Относительно христиан я хочу сказать, что люди, верующие в Бога, должны выступать за мир и любовь, а не помогать разжигать ненависть и войну. К сожалению, христиане-евангелисты верят в неизбежность войны между цивилизациями. Эта вера привела к тому, что президент Буш возглавил войну против мусульманского мира. Безумная поддержка, которую эти христиане оказывают Израилю, проистекает из их веры в то, что приход Мессии состоится в Израиле. Они верят, что существование Израиля приближает приход Мессии. Но Мессия не может быть поводом для войны.

MIGnews (Р)

24-10-2005

[Владимир Корчагин]

Опасность нападения на Аль-Аксу существует, и не исчезнет, пока существуют еврейские группы, желающие построить свой храм на месте мечети.
Некоторые евреи считают, что храм должен быть построен в 2005-2007 годах, и если этого не произойдет, Бог разгневается на них.
Так что сегодня мы живем в опасное время, и громогласно объявляем, что вред, нанесенный Аль-Аксе, принесет ужасную катастрофу. Израильтяне и евреи будут иметь дело с полутора миллиардами мусульман.

-во-1-х, следует заметить, что даже мусульмане нечто предчувствуют, что мир близок к катастрофе, и она будет связана со святым местом Господа, со святой горой Его

-во-2-х, полагаю, что разрушение Аляксы и останков храмовой стены произведёт Господь, говоря Своё Слово в этом человеческом споре...

Логика религиозных захватчиков проста: если Аллах даёт им завладеть главными святынями желаемой земли значит, вся эта земля отдана под их власть...
Обладание Храмовой горой позволит палестинцам убедить в легитимности своих прав на всю территорию Израиля не только окружающие арабские и христианские народы, но и (что особенно важно для нас) израильских арабов, которые ещё не до конца решили в какой мере они должны идентифицировать себя с палестинцами и участвовать в их борьбе с евреями.

[Orly]

Заместитель главы северного крыла "Исламского движения" Камаль Хатиб дал интервью агентству WorldNetDaily. Ниже приводим текст интервью без изменений.

Интервью,полностью состоящее из наглого искажения фактов-от начала до конца.
Интересно,на кого рассчитана такая неприкрытая ложь?

[Николай]

Призыв президента Ирана уничтожить Израиль... http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=37596&cf=

Может это из последних апокалиптических событий, и без строительства храма...

6 печать, 6 труба, 6 чаша ?

[Владимир Корчагин]

Интересно,на кого рассчитана такая неприкрытая ложь?

-Орли, я об этом - на эту статью - кратко высказывался в теме: ИСЛАМИЗМ ЗАВОЕВЫВАЕТ МИР В СООТВЕТСТВИИ С "ПРОЕКТОМ" http://www.evangelie.ru/forum/showth...t=18726&page=5

И, кстати, там (в MIGnews (Р) - 24-10-2005) в ссылках новостей по данному интервью есть и такая:

-Палестинцы оскорблены: еврей заснял мечеть Аль-Акса - 22.10.2005

-безусловно это есть религиозная исламская оголтелость и явная сосредоточенность в достижение хотя бы одной цели (одной из перечня других, объявленных в статье)- тем или иным способом, но натравить на евреев, на Израиль, весь мир;
чел-к плевал на исторические фаты, -"Алякса ещё при Адаме в Иерусалиме построена и всё тут, и вся наука...",- ничего больше знать не хотим..."

-только Сам Бог в вот-вот Своём громогласном говорении ко всему миру, в говорении Дня Господня, великого и страшного, всё расставит по местам и ответит на все вопросы, и на всякую ложь Своих врагов, не уважающих Его правду!

-и мы говорим Ему: БОЖЕ, ДЕЙСТВУЙ и НЕ ПРЕМОЛЧИ! КРИЧИ и НЕ ВОЗДЕРЖИВАЙСЯ! Время Господу наводить порядок под именем Своим!
-ей, Аминь!

-кто согласен,- присоединяй своё АМИНЬ к этой молитве Тела Христова, молящегося МОЛИТВОЙ СОГЛАСИЯ!

[Orly]

Прости нас,наш Отец,ибо мы грешили.Помилуй нас,наш Царь,ибо мы совершали проступки,Ведь Ты-Господь Бог милостивый и прощающий.
Благословен Ты,Господь,милосердный и прощающий!
Узри наши страдания и заступись за нас.Ради Своего Имени избавь нас в скором времени,ведь Ты,Бог,-могущественный Избавитель.Благословен Ты,Господь,Избавитель Израиля! (из сборника молитв на Судный День).