Новое протестантское предание: особое отношение к евреям.

[нота]

Прочитайте пожалуйста, это лишь исторический эпизод. Такое "особое" отношение было на протяжении всей истории церкви.(даже протестантской) Dialog обратите внимание на последнюю статью "Говорите правду!"
сегодня Бог побуждает каяться .

[Двора]

Прочитайте пожалуйста, это лишь исторический эпизод. Такое "особое" отношение было на протяжении всей истории церкви.(даже протестантской) berkovich-zametki.com/Nomer29/Dialog.htm
сегодня Бог побуждает каяться .

Повторите пожалуйста ссылку отдельно ,
чтобы была рабочей.

[Йицхак]

Повторите пожалуйста ссылку отдельно ,
чтобы была рабочей.

Dialog

[Двора]

Прочитайте пожалуйста, это лишь исторический эпизод. Такое "особое" отношение было на протяжении всей истории церкви.(даже протестантской) Dialog
сегодня Бог побуждает каяться .

Из приведенного текста

. Уничтожение евреев становилось в глазах немцев оправданным и необходимым делом. При таком подходе нормальное человеческое сострадание полностью отсутствовало и у карателей, и у свидетелей, на чьих глазах совершались чудовищные злодейства.

Отсутствие сострадания порождает все эти темы непонимания почему
должно быть особое отношение к евреям.
Не проникнувшись истинным состраданием к непонимающим сути Благой вести , которую принес Христос ,
невозможно передать Благовестие другим.
И хотя и делают это , несут Благую весть , но как сами не принесли плодов дарованных вестью,
не могут помочь последователям своим и результат их труда :
их последователи становятся хуже чем они были до этого.
Но если отрываются от слепых водителей, и обращаются за помощью к живому Богу , то Творец выводит ищущих Его во свет правды Своей.
Отсутствие сострадания оно не избирательно , если его нет , то его нет ни к кому.

[Kass]

Прочитайте пожалуйста, это лишь исторический эпизод. Такое "особое" отношение было на протяжении всей истории церкви.(даже протестантской) Dialog обратите внимание на последнюю статью "Говорите правду!"
сегодня Бог побуждает каяться .

Отлично, кидаемся ссылками: Миф о холокосте.
На всякий, приведу здесь окончание книги:

Заключение

Что произошло бы, если бы доводы ревизионистов были приняты?

Представим себе однажды, что официальная версия «холокоста» будет также официально признана ложной, будет признано, что в третьем рейхе преследование евреев было, а истребление нет, что ГК, газовые автомобили, как и отрезанные немецкими солдатами еще во время первой мировой войны детские руки, мыло и абажуры из жира и кожи евреев все это является пропагандистским горячечным бредом, что в сфере немецкого господства погибло не 6 млн., а около 500 тыс. евреев, при этом в подавляющем большинстве из-за сыпного тифа и лишений в лагерях и гетто, обусловленных бедствиями войны. Каковы были бы последствия признания всего этого? Можно без особой фантазии ответить на такой вопрос:

в мире поднялась бы волна негативного отношения к евреям, в том числе и к совершенно не виноватым в фабрикации лжи;

Израиль оказался бы в полной изоляции. Вряд ли неевреи стали бы тогда и далее поддерживать государство, построенное на афере такого калибра;

по Германии прокатилась бы волна националистических настроений. Политики, интеллектуалы, историки, журналисты были бы вынуждены признать, что они способствовали безграничному опозориванию своего народа;

пришлось бы вновь открывать дебаты о национализме;

национализм (не путать с империализмом), как средство соблюдения национальных интересов и национальной идентичности, стал бы вновь легитимным;

не только в Германии, но и в других странах Европы были бы полностью дискредитированы власти предержащие. Люди стали бы задавать вопрос: а во имя чьих интересов полстолетия средствами цензуры и террора поддерживалась неслыханная афера? Доверие к властям рухнуло бы окончательно.

Таким образом, мы видим, что разоблачение лжи «холокоста» имело бы опустошительные последствия не только для сионизма, но и для политической и интеллектуальной правящей касты всего мира. Произошла бы переоценка всех ценностей. Прежнее ушло бы в небытие. Карты оказались бы перетасованными.

Так было бы, и так будет.

[Йицхак]

На всякий, приведу здесь окончание книги:

Улыбнулся.
А вот так давайте попробуем (заменил только некоторые слова):

Заключение

Что произошло бы, если бы доводы атеистов были приняты?

Представим себе однажды, что официальная версия «Бог есть» будет также официально признана ложной, будет признано, что легенды о прототипе некоего народного героя Иисуса было, а распятие нет, что воскресение, учение, чудеса все это является пропагандистским горячечным бредом, что в сфере римского господства погибло не 6 млн., а около 500 тыс. христиан, при этом в подавляющем большинстве из-за сыпного тифа и лишений ..., обусловленных тем временем для всех. Каковы были бы последствия признания всего этого? Можно без особой фантазии ответить на такой вопрос:

в мире поднялась бы волна негативного отношения к христианам, в том числе и к совершенно не виноватым в фабрикации лжи;

Церковь оказался бы в полной изоляции. Вряд ли атеисты стали бы тогда и далее поддерживать государство, построенное на афере такого калибра;

по миру прокатилась бы волна атеистических настроений. Политики, интеллектуалы, историки, журналисты были бы вынуждены признать, что они способствовали безграничному опозориванию своего народа;

пришлось бы вновь открывать дебаты о научном атеизме;

научный атеизм (не путать с безбожием), как средство соблюдения национальных интересов и национальной идентичности, стал бы вновь легитимным;

не только в Ватикане, но и в других странах Европы были бы полностью дискредитированы власти предержащие. Люди стали бы задавать вопрос: а во имя чьих интересов тысячелетия средствами цензуры и террора поддерживалась неслыханная афера? Доверие к властям рухнуло бы окончательно.

Таким образом, мы видим, что разоблачение лжи «христианства» имело бы опустошительные последствия не только для Церкви, но и для политической и интеллектуальной правящей касты всего мира. Произошла бы переоценка всех ценностей. Прежнее ушло бы в небытие. Карты оказались бы перетасованными.

Так было бы, и так будет. (с)

Как Вам такой "интеллектуальный" текст?
А какова однако сила убедительности?
А уж каков дивный вывод в подтексте: ложь о том, что Бог есть и Христос распят и воскрес поддерживается исключительно, чтобы не было неприятностей и можно было бы и дальше обирать бедненьких атеистов
Ничуть не хуже чем о евреях.

ПС Надеюсь, у Вас еще есть время вспомнить Слово Божие:
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт,12:3)
И в другом месте:
15 Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет. (Исай,54:15)

ППС Плиз, не надо мне рассказывать о том, что Вы не злословите, а "искренне недоумеваете" и не вооружаетесь, а "спрашиваете на форуме".
Оставьте это на день оный. Там и расскажете. Там Вас и прозрят

[Двора]

ППС Плиз, не надо мне рассказывать о том, что Вы не злословите, а "искренне недоумеваете" и не ополчаетесь, а "спрашиваете на форуме".

Да нет "он не злословит" , он возрождает вражду между народами,
ту которая была разрушена Христом на кресте .
Но действует не прямо , а извилисто .
Сам оказался в сети и других туда увлекает,
говоря ,а так ли это ?
Кто не видит сети, идут туда смело .

[Kass]

ППС Плиз, не надо мне рассказывать о том, что Вы не злословите, а "искренне недоумеваете" и не вооружаетесь, а "спрашиваете на форуме".
Оставьте это на день оный. Там и расскажете. Там Вас и прозрят

Договорились

[Kass]

Да нет "он не злословит" , он возрождает вражду между народами,
ту которая была разрушена Христом на кресте .

Типун Вам... Какая вражда, уважаемая? Что, из написанного мною, послужит разжиганию вражды?

Читайте по буквам несколько раз следующий пост и не отвечайте мне, пока не убедитесь что поняли, что я там написал.

[Kass]

Между прочим, в стартовом посте темы я задал вопрос: укажите мне конкретное место в Писании, где бы христианам предписывалось бы иметь особое отношение к евреям.
Сторонниками идеи, что евреи достойны особого почитания были приведены лишь такие доводы, которые можно считать такими указаниями лишь после определенных умозаключений.
Подобным подходом (умозаключительным) пользуются те, кто утверждают, что молиться Марии и умершим святым - это по Слову.

Я убежден, что особое отношение к евреям для христиан - это новое христианское предание, и что ни Господь, ни апостолы нигде такому не учили. Напротив, они учили что наших благословений заслуживают все люди, без разбору, если благословлять мы должны не только "своих", но и гонителей наших. Этот факт доказывает, что как у Бога нет лицеприятия, так и у нас, христиан, должно отсутствовать таковое.
Современное протестантское отношение к евреям - это именно лицеприятие, потому что душа человеческая никаких признаков национальности не имеет.
Да, конечно, евреи утверждают, согласно со своими преданиями человеческими, что у них-де есть дополнительная душа. Ну и пусть себе утверждают - это их проблемы, потому что Слово никоим образом эту мысль не подтверждает. Напротив, Слово говорит, что на небесах радость бывает от покаяния любого грешника - вне связи с его национальной принадлежностью.
Так почему евреев-нехристиан надо отделять, через особое отношение к ним, от числа прочих, отвергающих Христа?

В современном Израиле считается преступлением обращение еврея из иудаизма в другую религию. Это свидетельствует о том, что Израиль - антихристианское государство. Чем лучше антихристианин-еврей от антихристианина-украинца, араба, перса, русского? И тех и других - участь в озере огненном, и потому и те и другие, как в воздухе, нуждаются в милости Божьей, подаваемой нам через Христа.

Да, однажды случится такое:

Цитата из Библии:

будет в те дни, возьмутся
десять человек из всех
разноязычных народов, возьмутся
за полу Иудея и будут говорить: мы
пойдем с тобою, ибо мы слышали,
что с вами Бог.

Но это в будущем, когда Господь таки воцарится над Израилем. Да, тогда евреи будут над всеми народами - будут снова особенными.
А пока - евреи такие же, как и все прочие, отвергающие Христа, но отчаянно нуждающиеся в Нем грешники.

[Двора]

Никаких типунов не принимаю.
Понять вас это согласиться с вашим утверждением.Понять это принять.
Высказанную вами мысль , что проповедуют особое отношение к евреям нередко с лицемерием принимаю.
Вы это заметили и восстали.
Допускаю, что так .
Если у вас нет лицемерия в этом отношении , то вы сказали бы как это правильно сделать, с любовью , чтобы услышавшие могли принять любовь , а не лицемерие.
Хотя если и нечисто говорят об этом я и этому рада , потому что искренние таки поймут , что надо уточнить , а как верно ? и будут искать разумения правды.
Вы же просто отказались от сознания , что спасение от иудеев и что к ним приходят все
ищущие Бога , потому им вверено слово Божие.
Иудеи принесли благую весть для покорения всех народов вере.
И вы приняли ими распространенную весть,
потому и слава сначала иудею, а потом еллину.
Вы же исключаете эту состовную , как будто все само собой принесловь к вам.
Как и наказание сначала иудею, а потом еллину.
Потому и понимаем , что не гордиться , а бояться.
Утешайте иудея , говоря ,что Бог ваш ,Он Бог иудеев ,благовествуйте мир с Богом, а для этого надо знать Бога Израилева , любить Его и любить Его народ .
Без истинной любви нет плода говорящему , хотя услышавший может принять мир с Богом.

[Kass]

Понять вас это согласиться с вашим утверждением.Понять это принять.

Получается, Вы не принимаете то, что я говорю потому что не хотите понять. А не хотите понять, потому что не хотите принимать.
Нормальный человек сперва попытается понять то, что затем или примет или отвергнет.

[нота]

Между прочим, в стартовом посте темы я задал вопрос: укажите мне конкретное место в Писании, где бы христианам предписывалось бы иметь особое отношение к евреям.
Сторонниками идеи, что евреи достойны особого почитания были приведены лишь такие доводы, которые можно считать такими указаниями лишь после определенных умозаключений.
Подобным подходом (умозаключительным) пользуются те, кто утверждают, что молиться Марии и умершим святым - это по Слову.

Я убежден, что особое отношение к евреям для христиан - это новое христианское предание, и что ни Господь, ни апостолы нигде такому не учили. Напротив, они учили что наших благословений заслуживают все люди, без разбору, если благословлять мы должны не только "своих", но и гонителей наших. Этот факт доказывает, что как у Бога нет лицеприятия, так и у нас, христиан, должно отсутствовать таковое.
Современное протестантское отношение к евреям - это именно лицеприятие, потому что душа человеческая никаких признаков национальности не имеет.
Да, конечно, евреи утверждают, согласно со своими преданиями человеческими, что у них-де есть дополнительная душа. Ну и пусть себе утверждают - это их проблемы, потому что Слово никоим образом эту мысль не подтверждает. Напротив, Слово говорит, что на небесах радость бывает от покаяния любого грешника - вне связи с его национальной принадлежностью.
Так почему евреев-нехристиан надо отделять, через особое отношение к ним, от числа прочих, отвергающих Христа?

В современном Израиле считается преступлением обращение еврея из иудаизма в другую религию. Это свидетельствует о том, что Израиль - антихристианское государство. Чем лучше антихристианин-еврей от антихристианина-украинца, араба, перса, русского? И тех и других - участь в озере огненном, и потому и те и другие, как в воздухе, нуждаются в милости Божьей, подаваемой нам через Христа.

Да, однажды случится такое:

Цитата из Библии:

будет в те дни, возьмутся
десять человек из всех
разноязычных народов, возьмутся
за полу Иудея и будут говорить: мы
пойдем с тобою, ибо мы слышали,
что с вами Бог.

Но это в будущем, когда Господь таки воцарится над Израилем. Да, тогда евреи будут над всеми народами - будут снова особенными.
А пока - евреи такие же, как и все прочие, отвергающие Христа, но отчаянно нуждающиеся в Нем грешники.

Целью является не доказать или внушить , что евреи особенный народ, но хотябы не относиться к этому народу как к второсортному .

[Йицхак]

Между прочим, в стартовом посте темы я задал вопрос: укажите мне конкретное место в Писании, где бы христианам предписывалось бы иметь особое отношение к евреям.

Улыбнулся.
Показываю
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня из сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. (Рим,11:17-18)

Итак, первое, что лично Вы (если Вы, конечно христианин) должны делать - это не превозносится перед иудеями.
Вот как только пастор с кафедры или еще какой "знаток" начнёт Вам рассказывать, что христиане лучше иудеев, так сразу встаёте и громко говорите: "Не превозносить перед ветвями", ибо "спасение от иудеев", они - корень, а не ты". Если они (корень) святы - то и христиане святы. А если корень сгнил - то язычникам и думать надо забыть о спасении (Рим, 11:16).

Второе, что лично Вы (если Вы, конечно христианин) должны делать - это благословлять иудеев:
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт,12:3)
Благословлять, а не злословить, какие они бяки "нашего русского православного Христа распяли".
Благословляли сегодня иудеев? Нет? Тогда каких благословений ждете сами?
Как только попробуете позлословить что-то типа "они враги Христа", так это будут уголья на Вашу голову.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Матф,5:44).
Потому, что:
10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. (Лук,12:10).
Поэтому, всё что иудеи сказали или скажут о Христе прощено в момент произненсения, а вот Ваша хула на Духа Святого - нет.
Спросите, "чем я, Kass, похулил Духа Святого?".
А тем, что выставляете Бога лживым. Он сказал:
22 Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исх,4:22)
А Вы сына Божия-первенца, корень, почтить не хотите, и не просто не хотите, а еще и с подтекстом, что незачто.

И, наконец, третье, что лично Вы (если Вы, конечно христианин) должны делать - это печалится, что из-за Вас (именно из-за Вас лично) евреи пребывают врагами благовестию (Рим,11:28) и пребывают исключительно потому, что через них, иудеев, Бог хочет, чтобы и язычники вошли в Царство и терпеть им, вас, язычников только до времени, пока войдет полное число язычников (Рим,11:25)
Спросите, с чего это Вам печалиться, лично Вы-то вошли уж (думаете, что вошли).
А печалится Вам по определению:
17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. (Фил,3:17)
А тот, кому Вы должны подражать, уж коли решили быть христианином, говорил:
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:2-5)

Вот Вам и прямое указание на особое отношение к иудеям, без всякий умствований и ссылок "посмотрите на Васю-Петю из соседней песочнице, как он мертвым молится".
Прямой текст Слова: НЕ ПРЕВОЗНОСИТЬСЯ перед иудеями, БЛАГОСЛОВЛЯТЬ иудеев, ПЕЧАЛИТЬСЯ, что они страдают за Вас лично.

И еще.
Тщательнее смотрите Слово. Бо написано: Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования. ПРИНАДЛЕЖАТ! (а не когда-то принадлежали).
Принадлежат и после распятия Христа, и после неприятия христиан, и сегодня, сейчас!
Им, иудеям, принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования и сегодня (или уж тогда утверждайте, что Писание уже утратило силу или изменилось).

И если Вы лично не считаете нужным уважать иудеев за то, что им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетованиятолько потому, что Слово не содержит термина "уважайте", то это - Ваше личное дело.
Возможно лично Вы не испытываете благодарности и уважения и к тому, кто уступит Вам своё место в автобусе, или донесет тяжелые сумки Вашей матери. Легко. Личное дело вкуса.
Но не спрашивайте при этом Христиан, почему они благодарны (выражают особое отношение) иудеям.
Они, христиане, просто благодарны тем, которые стали волею Божиею врагами ради вас, язычников. Чтобы и к вам пришло спасение.

И ничего личного
Вы - спросили, Вам - ответили.

[Kass]

Вы же просто отказались от сознания , что спасение от иудеев и что к ним приходят все ищущие Бога , потому им вверено слово Божие.

Ваши обвинения, как всегда, голословны.
Или приведете мне мои слова, где я утверждал подобное?