Новое протестантское предание: особое отношение к евреям.

[Kass]

Я никак не отрицаю человеческую природу Господа.

Это хорошо. Но отрицая наличие у Сына Человеческого одного из необходимых человеческих своейств, а именно, принадлежности к вполне конкретному народу, Вы заставляете в этом сомневаться.

Вы сомневаетесь потому, что считаете национальную принадлежность человека необходимым атрибутом. А если перестанете так считать, то и перестанете сомневаться

Да никому христиане ничего не должны! У нас есть наша христианская свобода, и все, что мы делаем, мы делаем добровольно. Спаситель благословлял Израиль особо, пророки благословляли Израиль, Апостолы особо надеялись на обращение именно Израиля. Понятно, нигде не написано, что нынешние, скажем, украинские христиане должны поступать так же. Просто некоторые считают целесообразным подражать вышеперечисленным примерам, некоторые - нет. Свобода.

На счет свободы - логика железная.
Только не понятно, почему исповедующие такие взгляды по поводу евреев, когда заходит речь об особом почитании Марии, о молитвах, обращенных к покойным, вдруг начинают протестовать? Ведь по сути и те и другие поступают по свободе, которую имеют.
Но, похоже, свобода в отношении к евреям более свободна, чем свобода по отношению к почитанию Марии и "прочих достойных лиц"

Не надо так "подставляться", Kass. Я ведь сейчас потребую с Вас списочек христианских направлений, верующих в божественность евреев. Вы уже готовы его представить?

Та ладно, Вы ведь поняли что я утрирую. Или... не поняли?

Не я писал Библию, и не я многократно называл Бога - Богом Израиля. А что такое "приватизация", применительно к Всевышнему, я представляю слабо, да и не особо хочу это представлять.

Я считаю, что имя "Бог Израиля" имеет смысл "Бог, который имел дело с народом Израиля с самых первых его дней" - это имя необходимо для верной идентификации Бога евреями, к которым Он обращается.
Возьмите программу "Цитата из Библии", задайте поиск "Бог Израиля" и "Бог Авраама" в Новом Завете и проанализируйте эти места. Мож чего найдете... или не найдете

Итак, то, что согласно Писанию, евреи - избранный Богом народ, а Сам Господь непрерывно именуется Богом Израиля, никак не связан с тем, что Книгу писали евреи, Вами не оспаривается. Так если это все Бог сам заявил о Себе, и евреи сами тут ничего не додумали, а просто честно записали за Духом Святым, так что ж Вам еще непонятно.

см. выше

[tabo]

Ну да, мои
Я сказал, что особого почета им не оказываю, но из этого не следует, что я их не уважаю.

не особого почета и ты не признателен им а именно не благодарен а значит и не уважаешь.

[Kass]

не особого почета и ты не признателен им а именно не благодарен а значит и не уважаешь.

похоже, нам пора определиться с терминами...
что ты понимаешь под словом "уважение"?

[igor_ua]

Было такое дело... Так интересно, еврея в церкви почти никто не видел, вероятно поэтому и ходили мнения что это какие-то полубоги. О них можно говорить либо хорошо, либо никак. Если какой-то человек подлец - то это можно проанализировать и сказать. Но если подлец еврей, то ситуация затруднительна... можно сказать что это человек из "благословленного народа"...
Мне кажется похожие учения начали плодиться когда на наших "каноничных территориях" появились "охотники за евреями", ну и пасторы думая что могут иметь выгоду от сотрудничества с ними, приглашали их проповедывать, ну и сами придумывали проповеди на эту тематику (хотя те что приходили к нам проповедывать делали это довольно неинтересно, основная мысль была такая: еврей это особый человек, поэтому его желательно вывезти в Израиль, а мы ловцы которые это делаем, давайте избавимся от них вместе.
Евреи не мы, мы не евреи - это ясно. Но если похожие учения делают в умах людей из евреев высшую касту к которой даже замечание высказать не разрешается, здесь явно что-то не так...

[Двора]

Всем приятно слышать проповедь о добром Самарянине , и понимать, что он именно меня так нашел и помог , позаботится , спас .
А вот совет : иди и так поступай чтобы выполнить надо стать таки добрым Самаритянином.
Если не стал , то будет как все проходящие мимо побитого и окровавленного ,
спеша по своим важным делам , или боясь испачкаться, или подумав так ему и надо ,на все воля Божия.
В данной теме это относится к отношению спасения евреев.
Суждения больше плотские , не о спасении души , а о том что они не достойные внимания.
Неприглядные члены тела заслуживают большего попечения и прикрываются , потому нуждаются в особом покрытии любовью.
Можно сказать это в отношении любого члена, но эта тема о евреях .
Суть ведь в том , что еврею и другие помогут , Бог найдет нужные сосуды.
Взрастит . А что отвечать Христу когда предстанем на суд Христов ?

10 Если ты в день бедствия оказался слабым, то бедна сила твоя.
11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?
12 Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.

А о благодарности надо вести речь , она должна быть , потому что спасение народам принесли евреи , и пусть на протяжении последних тысячелетий евреи не были такими какими бы вы хотели их видеть , они представители народа вашего Благодетеля,
а потому чисто по человечески скажу, что даже к капризным и непослушным детям человека оказавшего вам неоценимую милость люди относятся со снисхождением.
Помнят , чьи они дети.
Или разве что не поняли , не оценили полученную милость , сочли ее за ничто, то тогда еще и пнут детей Благодетеля , а чтобы вообще умолить даяние Благодетеля,
скажут что они и не дети его, и каждый прибавит на что способен в злом умысле.
Нет ничего нового под небесами, что было то и будет.

[Двора]

Да, утверждают без рассуждения, что избавлены от суда .

[Владимир Ростовцев]

Впрочем, в христианстве всё запущенней, чем в иудаизме.

Перл нашего форума, однако

[Владимир Ростовцев]

Да, утверждают без рассуждения, что избавлены от суда .

Какие рассуждения?!

Рим.8:9

Цитата из Библии:

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

И всё.Точка.
Иоан.3:18,Иоан.5:24

Цитата из Библии:

Верующий в Него не судится...

Т.е. все, имеющие Дух Христов не будут судимы на одном Суде вместе с неверующими(не имеющими Духа).

[Двора]

Какие рассуждения?!

Рим.8:9

Цитата из Библии:

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

И всё.Точка.
Иоан.3:18,Иоан.5:24

Цитата из Библии:

Верующий в Него не судится...

Т.е. все, имеющие Дух Христов не будут судимы на одном Суде вместе с неверующими(не имеющими Духа).

А когда не рассуждают , Дух ли Христов в них говорит.
Говорят от себя , находятся в заблуждении , любят неправду,
и при этом утверждают , что на суд не приходят.
Я об этом.

[Йицхак]

Какие рассуждения?!

Рим.8:9

Цитата из Библии:

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

И всё.Точка.
Иоан.3:18,Иоан.5:24

Цитата из Библии:

Верующий в Него не судится...

Т.е. все, имеющие Дух Христов не будут судимы на одном Суде вместе с неверующими(не имеющими Духа).

Так, всё так.
Кроме маленькой детали: не все мнящие, что имеют Дух Христов - его имеют. И не все имеющие Дух Христов, знают, что его имеют: Господи, когда же мы видели Тебя голодным и накормили? (с)

[Йицхак]

Евреи не мы, мы не евреи - это ясно. Но если похожие учения делают в умах людей из евреев высшую касту к которой даже замечание высказать не разрешается, здесь явно что-то не так...

Относитесь к этому проще: христиане - народ Божий? Да и аминь. Народ Божий будет царствовать со Христом? Да и аминь.
А конкретный христианин Имярек - он христианин и будет царствовать со Христом? Ба-а-льшой вопрос. Может быть ни разу ни то, ни другое.

Теперь о евреях=иудеях: они народ Божий? Да и аминь. Далее по тексту.

[Участковый]

Вы сомневаетесь потому, что считаете национальную принадлежность человека необходимым атрибутом. А если перестанете так считать, то и перестанете сомневаться

Час от часу не легче: начали с монофизитства, теперь решили развернуть пропаганду космополитизма. В существовании чего Вы усомнитесь в следующий раз? Расы или, может быть, пола?

Только не понятно, почему исповедующие такие взгляды по поводу евреев, когда заходит речь об особом почитании Марии, о молитвах, обращенных к покойным, вдруг начинают протестовать? Ведь по сути и те и другие поступают по свободе, которую имеют.

Потому что молитвы за Израиль лично я считаю полезными, поскольку подражаю в них Христу и еще многим другим Божьим людям, а молитвы Марии или за спасение покойных я считаю бессмысленной тратой времени. Если кто-то хочет ими молиться - его дело.

Та ладно, Вы ведь поняли что я утрирую. Или... не поняли?

Я уведел, что Вы используете недобросовестные приемы дискуссии, в частности, передергиваете слова собеседника.

Я считаю, что имя "Бог Израиля" имеет смысл "Бог, который имел дело с народом Израиля с самых первых его дней" - это имя необходимо для верной идентификации Бога евреями, к которым Он обращается.

Поразительно, Вы даже знаете, что Бог обращается в Библии именно к евреям. Но почему особое отношение к евреям имеют христиане, Вам до сих пор упорно не ясно.

[igor_ua]

Относитесь к этому проще: христиане - народ Божий? Да и аминь. Народ Божий будет царствовать со Христом? Да и аминь.
А конкретный христианин Имярек - он христианин и будет царствовать со Христом? Ба-а-льшой вопрос. Может быть ни разу ни то, ни другое.

Теперь о евреях=иудеях: они народ Божий? Да и аминь. Далее по тексту.

Вы отлично сформулировали то, что я хотел сказать

[relax]

... если похожие учения делают в умах людей из евреев высшую касту к которой даже замечание высказать не разрешается, здесь явно что-то не так...

Угу, еще Иисус предлагал проверять служения по плодам. Самая правильная теология может быть прикрытием для какого-нибудь религиозного карьериста. Ну и с другой стороны теологические ошибки могут с лихвой покрываться любовью и состраданием, на то Любовь и дана чтобы ВСЕ покрывать.

[Двора]

Угу, еще Иисус предлагал проверять служения по плодам. Самая правильная теология может быть прикрытием для какого-нибудь религиозного карьериста. Ну и с другой стороны теологические ошибки могут с лихвой покрываться любовью и состраданием, на то Любовь и дана чтобы ВСЕ покрывать.

Любовь покрывает и спасает любящего , а вот непринимающего эту любовь никак не спасет.