О милостыни

[Drive]

О милостыне хочу поговорить. Зачем просто так раздавать заработанные своим потом и трудом деньги?
Ты даешь деньги нищему, а он просит деньги не от бедности своей, а от лени. От него же все отвернулись, он не нужен ни родным, ни друзьям, ни даже всемилостивому богу, сама жизнь от него отвернулась. Этот человек не сделал ничего в своей жизни, и теперь он не нужен никому, зачем же он нужен тебе? И деньги, что ты дашь ему, он потратит, на дешевый самогон. И пока будут те, кто подает, будут и те, кто просит. Спрос рождает предложения.
Ты даешь деньги на храм. А добрый и справедливый батюшка приобретает себе новый автомобиль или очередную квартиру, а затем читает проповедь о щедрости, о том, что скупость это большой грех. И его карман наполняется вновь.
И пока ты не научишься мыслить так будет продолжаться всегда.

[Патрикеевна]

Во-первых, название темы не совсем адекватно. Согласно Библии, руки отсыхать должны только у тех кто забыл об Иерусалиме (Пс. 137:5).

Ты даешь деньги нищему, а он просит деньги не от бедности своей, а от лени. От него же все отвернулись, он не нужен ни родным, ни друзьям, ни даже всемилостивому богу, сама жизнь от него отвернулась. Этот человек не сделал ничего в своей жизни, и теперь он не нужен никому, зачем же он нужен тебе? И деньги, что ты дашь ему, он потратит, на дешевый самогон. И пока будут те, кто подает, будут и те, кто просит. Спрос рождает предложения.

Во-вторых, Вы можете быть ОЧЕНЬ удивлены, но, согласно Библии, подавать милостыню нужно только тем кто НЕ МОЖЕТ трудиться вследствие своего возраста или состояния здоровья. А о тех, кто милостыню просит от лени либо на самогон, Апостол Павел выразился вполне конкретно:

Цитата из Библии:

Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2 Фесс 3:10)

То есть если здоровый, взрослый мужик (или баба) МОЖЕТ НО НЕ ХОЧЕТ работать - пускай не ест. Вот так. Вполне справедливо.

Ты даешь деньги на храм. А добрый и справедливый батюшка приобретает себе новый автомобиль или очередную квартиру, а затем читает проповедь о щедрости, о том, что скупость это большой грех. И его карман наполняется вновь.

Конечно, есть люди, которые не видят(или, более точно, не хотят видеть) связи между собственной десятиной и "Мерседесом" пастора. Я не понаслышке знаю о таких церквях и таких пасторах каких Вы описали, и вспоминаю слова одного своего друга: "Ни мне ни тебе не придется на Страшном Суде отвечать за деяния этих пасторов. Только за свои дела и за свои решения".

И пока ты не научишься мыслить так будет продолжаться всегда.

Да. Вы правы. Всем христианам надо научиться так мыслить. И научиться по мере возможности брать ответственность за свои пожертвования, проследить, если можно, на что они идут. И понять что бывают случаи, когда для того чтоб не дать деньги требуется больше христианского милосердия чем для того чтобы дать.

[дмитрий м]

О милостыне хочу поговорить.

Здравствуй брат. Надеюсь ты на самом деле хочешь в этом разобраться.

Зачем просто так раздавать заработанные своим потом и трудом деньги?

Это иллюзия, что человек имеет определённое кол-во денег пропорционально вложенному труду. Что миллионер больше трудится чем тот кто добывает уголь в каменоломне? Нет. Каждому дано Богом, по мере заслуг или Его милости. А дары Божии бывают материальны или духовны.

Ты даешь деньги нищему, а он просит деньги не от бедности своей, а от лени.

Лень это тоже сеть сатаны и кнутом её не вышибешь из другого человека, а если и решишь вопрос силой, то сделаешь человеку хуже. В него войдут нечистые духи по-сильнее, но ты их сразу не заметишь. Поэтому и создастся впечатление, что сделал что-то доброе.
А вот милостью(если от сердца) ты можешь разбудить в человеке совесть, этого оружия сатана боится. Но добро милостью ты делаешь не только тому кому даёшь, но и себе. Долго объяснять механизм действия. Поверь и проверь - душа поёт, когда видишь на измученном лице человека радость и благодарность, но и это не вся награда, которую получишь... ту большую, от Бога, ощутишь позже.

От него же все отвернулись, он не нужен ни родным, ни друзьям, ни даже всемилостивому богу, сама жизнь от него отвернулась.

Надеюсь тебе не придётся прочувствовать такого. Только представь ЧТО ощущает человек когда все от него отвернулись, и при чём каждый из них считает что незаслуженно.

Этот человек не сделал ничего в своей жизни, и теперь он не нужен никому, зачем же он нужен тебе?

Он мой брат.

И деньги, что ты дашь ему, он потратит, на дешевый самогон.

Ничего, силен Бог избавить его и от этого недуга.

И пока будут те, кто подает, будут и те, кто просит. Спрос рождает предложения.

Пути Господни неисповедимы.

Ты даешь деньги на храм. А добрый и справедливый батюшка приобретает себе новый автомобиль или очередную квартиру, а затем читает проповедь о щедрости, о том, что скупость это большой грех. И его карман наполняется вновь.

Каждый за себя даст отчёт.
Храни тебя Господь.

[gulchatay]

Выходя из дому прошу о том, чтоб мне встретился нуждающийся (нищий).
Это самая легкая удача . Ведь это малость, из того, что можно сделать.
Купит он хлеба или пропьет - не моего ума дело. И меньше всего заморачиваюсь на тему " милостыня с точки зрения мировой революции" )

[Ratukas]

[/size][/font]
А вот милостью(если от сердца) ты можешь разбудить в человеке совесть, этого оружия сатана боится. Но добро милостью ты делаешь не только тому кому даёшь, но и себе.
Поверь и проверь - душа поёт, когда видишь на измученном лице человека радость и благодарность, но и это не вся награда, которую получишь... ту большую, от Бога, ощутишь позже.

[/size][/font]
А вот милостью(если от сердца) ты можешь разбудить в человеке совесть, этого оружия сатана боится. Но добро милостью ты делаешь не только тому кому даёшь, но и себе.

Поверь и проверь - душа поёт, когда видишь на измученном лице человека радость и благодарность, но и это не вся награда, которую получишь... ту большую, от Бога, ощутишь позже.

Совесть уже вряд ли разбудится у таких людей. Ведь свое попрошайничество они считают работой, для них это нормально.

У меня, например, душа не поет когда я вижу благодарность или когда меня начинают за что-то благодарить. От этого я прихожу в смущение. Вообще не люблю когда передо мной рассыпаются в благодарностях, я людям помогаю не ради этого.
Я практически никогода не подаю на улицах, так как чувствую себя при этом не ловко, получается некая показная помощь ради получения дешевой благодарности.
А вот на рынке всегда куплю грибы, ягоды или соленья у старушки, а не у торговки-перекупщицы. И поблагодарю ее я (а не она меня), за то что она собрала эти дары природы и дала возможность мне их отведать.

[Drive]

А вот милостью(если от сердца) ты можешь разбудить в человеке совесть, этого оружия сатана боится

В человеке я разбужу только желание также продолжать попрошайничать, не работать, жить за счет таких вот добреньких и наивных. С чего вы взяли, что Сатана боится совести? Ему глубоко наплевать на есть она у тебя или нет, как можно бояться того, на что тебе плевать?

Надеюсь тебе не придётся прочувствовать такого. Только представь ЧТО ощущает человек когда все от него отвернулись, и при чём каждый из них считает что незаслуженно

Очень даже заслуженно он сам заслужил такую жизнь и такое отношение

Ничего, силен Бог избавить его и от этого недуга

Да они прям каждый день избавляются, так что голова на утро трещит, и приходиться снова идти деньги клянчить. Так и будет продолжаться, если есть люди рассуждающие так

Купит он хлеба или пропьет - не моего ума дело

[дмитрий м]

МИР ВАМ
Братья, это вы по упорству вашему и нераскаянному сердцу так рассуждаете...
Храни вас Господь.

[Ratukas]

МИР ВАМ
Братья, это вы по упорству вашему и нераскаянному сердцу так рассуждаете...
Храни вас Господь.

Дмитрий, настоящие недееспособные люди (инвалиды) не станут сидеть и попрошайничать на улице. Они получают вполне приличную пенсию, она намного выше обычной пенсии.

На улице сидят люди, которые будучи инвалидами пропили свою пенсию, и хотят получить денег от прохожих.

У нас в городе власти призывают не давать попрошайкам денег. Так как чем больше денег им даешь, тем больше их появляется на улицах города, тем больше работы полицейским.
Была даже проведена акция по этому поводу, просили нищим раздавать не деньги, а специальные визитные карточки на которых указаны адреса мест где их бесплатно покормят, помоют и дадут переночевать.

[валерий докудин]

В человеке я разбужу только желание также продолжать попрошайничать, не работать, жить за счет таких вот добреньких и наивных. С чего вы взяли, что Сатана боится совести? Ему глубоко наплевать на есть она у тебя или нет, как можно бояться того, на что тебе плевать?

Очень даже заслуженно он сам заслужил такую жизнь и такое отношение

Да они прям каждый день избавляются, так что голова на утро трещит, и приходиться снова идти деньги клянчить. Так и будет продолжаться, если есть люди рассуждающие так

Думаю,Господь в первую очередь смотрит на ваше сердце.
Если нет желания давать,то не давайте,а говорить об этом не надо,вы же незнаете какая была жизнь у этого человека,а может он для того что бы испытать вас.В жизни бывает много случаев когда Господь нас испытывает.Желаю всех благ.

[Эстер-Эстония]

О милостыне хочу поговорить.

Не могли бы Вы поменять название темы, чтобы она не звучала как проклятие?

[Байян]

Если нет желания давать,то не давайте,а говорить об этом не надо...

Говорить об этом нужно и громко. Видели по метро или трамваям ходят бабы с грудными детьми показывают справки и просят деньги, видели? Вы заметили, что ребенок всегда спит? Для детей в этом возрасте это не естественно, нормально когда ребенок спит 3 часа, просыпается кричит просит кушать, испражняется и засыпает, и так круглые сутки.
Знаете почему ребенок у попрошайки все время спит?
Перед выходом ему в рот заливают водки, а что бы он не отрыгнул её обратно, ему пережимают веревкой горло. От нехватки кислорода и воздействия алкоголя ребенок засыпает. Максимум ребенок живет 6-8 месяцев, и он не живет, он агонизирует, при вскрытии трупов таких детей у них все органы в нутри черные, деформированные, "выгоревшее" от яда. Это адская боль!!! Когда ребенок умирает, за небольшие деньги у алкоголиков и наркоманов, желающих избавится от новорожденного, покупается следующий младенец.
Это бизнес. В этом бизнесе Вы инвесторы. Давая деньги Вы "награждаете" еще одного младенца адскими пытками.

Думаю,Господь в первую очередь смотрит на ваше сердце.

Если Вам безразличны люди,а важна только оценка Ваших действий Богом, сжальтесь хотя бы над детьми! Вам это зачтется! Не давайте деньги нищим!

Не могли бы Вы поменять название темы, чтобы она не звучала как проклятие?

Люди оплачивающие такое, достойны проклятия.

[дмитрий м]

Люди оплачивающие такое, достойны проклятия.

Н-да, брат, нелёгкая у тебя жизнь. Но не переживай, будет и на твоей улице праздник.
Храни тебя Господь.

[валерий докудин]

Говорить об этом нужно и громко. Видели по метро или трамваям ходят бабы с грудными детьми показывают справки и просят деньги, видели? Вы заметили, что ребенок всегда спит? Для детей в этом возрасте это не естественно, нормально когда ребенок спит 3 часа, просыпается кричит просит кушать, испражняется и засыпает, и так круглые сутки.
Знаете почему ребенок у попрошайки все время спит?
Перед выходом ему в рот заливают водки, а что бы он не отрыгнул её обратно, ему пережимают веревкой горло. От нехватки кислорода и воздействия алкоголя ребенок засыпает. Максимум ребенок живет 6-8 месяцев, и он не живет, он агонизирует, при вскрытии трупов таких детей у них все органы в нутри черные, деформированные, "выгоревшее" от яда. Это адская боль!!! Когда ребенок умирает, за небольшие деньги у алкоголиков и наркоманов, желающих избавится от новорожденного, покупается следующий младенец.
Это бизнес. В этом бизнесе Вы инвесторы. Давая деньги Вы "награждаете" еще одного младенца адскими пытками.


Если Вам безразличны люди,а важна только оценка Ваших действий Богом, сжальтесь хотя бы над детьми! Вам это зачтется! Не давайте деньги нищим!


Люди оплачивающие такое, достойны проклятия.

Интересно, а что вы хотите услышать в ответ на свой вопрос?
Хотите чтобы люди проклинали людей,или хотите призвать к молитве за этих людей?И если рядом с вами такое происходит,что вы сами делаете что бы этого небыло?Или хотите что бы вам посочувствовали?

[Байян]

Н-да, брат, нелёгкая у тебя жизнь. Но не переживай, будет и на твоей улице праздник.
Храни тебя Господь.

А кому сейчас живется легко? Наверное только умалишенным. Вы наверное не поверите, но для меня и так каждый новый день, как праздник. Желаю и Вам того же.

Интересно, а что вы хотите услышать в ответ на свой вопрос?

Это не вопрос. Это обоснованная позиция.

Хотите чтобы люди проклинали людей,или хотите призвать к молитве за этих людей?

Хочу чтобы кроме молитв и пустой демагогии христиане проявляли своею веру на деле, а именно - перестали давать милостыню, и тем самым оплачивать детское рабство и детоубийство.

что вы сами делаете что бы этого небыло?

Я делаю следующее:
1. Сам никогда не даю попрошайкам деньги.
2. Рассказываю всем своим знакомым и друзьям правду об этом явлении, и прошу их не подавать на улице.
3. Когда вижу попрошайку с младенцем, обращаю внимание на этот факт работников милиции. Я понимаю, что ребенка заберут и он попадет в детдом, но это лучше чем очень мучительная смерть, имхо.

И если рядом с вами такое происходит

Не обнадеживайте себя - рядом с Вами тоже. И рядом с другими. Только вот незадача, многие упорно не то что не ведают, а в упор не хотят этого замечать, воротят головы и закрывают глаза, потому что им так удобнее, удобнее не ставить под удар свое мнимое благочестие, пусть даже и ценой гибели детей.

Или хотите что бы вам посочувствовали?

Посочувствуйте своим братьям и сестрам, которые духовно опустились настолько низко, что надеются за подачку купить царствие небесное и благодарностью нищего утешить своё эго. Я же сочувствия не просил, и в нем не нуждаюсь.

[YouПитер]

Эта картина знакома всем москвичам: в вагон метро заходит женщина со спящим грудным ребенком на руках и, перекрикивая стук колес, начинает причитать плаксивым голосом

"Люди добрые, мы беженцы, мы живем на вокзале. Помогите, если можете". Все это ложь, заявляет общественная организация, которая объявила войну московской мафии нищих.
Все доходные места давно распределены
"Многие люди в метро подают милостыню из чувства христианского милосердия", говорит Татьяна Кузнецова из организации "Территория детства". На самом деле все это "только работа". Деньги вообще не идут на детей. О чем не знают пассажиры или знают, но не могут до конца поверить, это то, что ни один человек, который просит милостыню в московском метро, на самом деле не является неимущим.
Бизнес на сострадании в российской столице цепко держат в своих руках организованные преступные группировки. Чужаки в такие доходные места, как московское метро, пригородные электрички или места паломничества туристов не допускаются. Бесприютные матери-беженки со своими детьми, одноногие чеченские ветераны и вдовы, собирающие на похороны своих мужей, нередко за один день зарабатывают столько, сколько пассажиры, которые подают им по несколько рублей, получают за месяц.
Уже давно далеко не у всех женщин на руках их собственные дети. Дети алкоголиков и бомжей нередко продаются в России, как любой другой товар. Накачанных снотворными, их целыми днями таскают по метро. "Это всего лишь реквизит", говорит Кузнецова. Она лично предлагала нескольким нищенкам в метро работу продавца в магазине, принадлежащем ее мужу. Она предлагала помочь и с временным жильем, рассказывает она. Но ни одна из женщин, которым она давала свой телефон, так ни разу ей и не позвонила.
Зимой все вернутся
Милиция против профессиональных нищих действует нерешительно, так как для этого отсутствует законодательная база. Тех, кто просит в метро деньги, в крайнем случае, можно привлечь к ответственности всего лишь за нарушение общественного порядка. Преступлением считается только вовлечение детей в попрошайничество. Но спящих грудных детей это не касается, и милиционеры нередко, возможно, подкупленные практически ничего не могут предпринять.
"За последние месяцы мы частично выгнали из метро этих людей, говорит Сергей Кугук, начальник отдела милиции по делам несовершеннолетних Московского метрополитена. Но скоро зима, и все они снова вернутся".
"Гражданское мужество может спасти жизнь", убеждена Татьяна Кузнецова, которая сама воспитывает маленького ребенка. Поэтому вместе с группой единомышленников она не только открыла в средствах массовой информации кампанию против мафии нищих, но и каждый раз, если она видит взрослого попрошайку с ребенком, она вызывает милицию.
Если мнимые родители не могут предъявить никаких документов на маленьких мальчиков и девочек, то детей для начала отправляют в больницу. А потом, если малышей никто не забирает, в детский дом. Многие из этих детей нуждаются в экстренной медицинской помощи. Бывает даже такое, что нищие идут по вагонам с мертвыми грудными детьми, лишь бы не остаться без своего дневного дохода, выяснила Татьяна Кузнецова. То, что жизнь в российских детских домах тоже не сахар, она знает. "Но там, по крайней мере, у них есть реальный шанс обрести приемных родителей".
Inopressa: нПУЛПЧУЛБС НБЖЙС ОЙЭЙИ: ВЙЪОЕУ ОБ УПУФТБДБОЙЙ