ПАРАДОКС

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Герман.К.
    Ветеран

    • 24 October 2003
    • 17191

    #16
    Сообщение от Evsimon
    Герман.К.
    Естественно, Создатель копировал свое создание с себя.
    Или по другому ,каково дерево, таковы и плоды..
    Рабы они и есть рабы..
    И никогда не смогут придти к согласию, ибо Господь Бог специально "смешал языки", чтобы никто не смог понимать друг друга.
    Понимаю...Много языков,но един язык любви,на котором и говорят дети Бога???
    Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
    В явлении Его менялась земля......

    Комментарий

    • raa
      Участник

      • 03 January 2008
      • 28

      #17
      Зовет под знамена вера и Христос, а не люди.
      ну скажем так, мне не повезло и с Христом я на 2000 лет разминулся, вера она тоже в моё сознание от людей попала.... так что под знамена завём МЫ
      У Вас есть статистика?
      Да она у всех есть... или вы считаете что римляне, мавры,персы и монголы убили больше народу чем христиане, ну тогда открою Вам секрет Вторая Мировая Война унесла жизней больше чем все войны вместе взятые...

      Сбросив бомбы на самые христианские города из всей Японии.
      а это то тут причём, или для Вас есть реальная разница кого убивать, христианина или буддиста, по моему перед Богом все равны,и не вина человека в том что он родился в стране с нехристианским вероисповеданием....

      Комментарий

      • raa
        Участник

        • 03 January 2008
        • 28

        #18
        Уважаемый Evsimon я практически согласен с Вами, только образ Господа человек не на пустом месте формировал, а на основе Писания, а в Писании столько всего неясного что не удивительно что обычный человек(к коим я отношусь ) легко может заблудится, я не могу понять как две совершенно разные религии оказались в одной книге, как непротивление злу насилеем может являтся продолжением "зуб за зуб"....

        Комментарий

        • Evsimon
          Участник

          • 08 July 2007
          • 258

          #19
          Хотелось бы узнать у Вас уважаемый , кого Вы называете '' под законом '' и кого вы считаете свободными ?
          Попробую обьяснить свою точку зрения.
          Есть законы написанные , такие как,УК, Законы данные Моисеем,и прочие законы, Которые ЗАПРЕЩАЮТ выходить за границу очерченную этим законом.Иначе наказание.
          Написано также, что невозможно исполнить весь закон.
          Написано также, кто не знает закона, на том нет греха.
          Иисус пришел освободить меня от закона,т.е. сделать незнающим закона,т.е. не имеющим на себе никакого греха.
          Вывел меня из под закона, пригвоздив закон ко кресту, сделав меня свободным от закона, свободным от этого мира. Свободный от "границ " этого мира становиться подобный своему Творцу.
          Только свободный от ГБ, может соединить свой Дух с Духом своего Отца ,имя которому Любовь.
          Находящийся в Любви Отца, не нарушает земных законов,которыми вы так любите попрекать ставших на путь свободы.
          Рабам путь на НЕБО закрыт.
          Фес4:16,17
          "Потому что Сам Господь при возвещении....сойдет с неба...,потом мы...
          вместе с ним ними восхищены будем на облаках в сретение Господу(на встречу) на воздухе, и так всегда с Господом будем".
          Чудесный удел приготовил вам Господь, быть с ним всегда на воздухе.
          Это где на воздухе? Между небом и землей, где обитают бесы?
          И всегда с Господом?
          Ха-ха. ...Утешайте друг друга сими словами...

          Комментарий

          • Роман сын
            Ветеран

            • 16 October 2007
            • 3854

            #20
            Сообщение от Evsimon
            Попробую обьяснить свою точку зрения.
            Есть законы написанные , такие как,УК, Законы данные Моисеем,и прочие законы, Которые ЗАПРЕЩАЮТ выходить за границу очерченную этим законом.Иначе наказание.
            Написано также, что невозможно исполнить весь закон.
            Написано также, кто не знает закона, на том нет греха.
            Иисус пришел освободить меня от закона,т.е. сделать незнающим закона,т.е. не имеющим на себе никакого греха.
            Вывел меня из под закона, пригвоздив закон ко кресту, сделав меня свободным от закона, свободным от этого мира. Свободный от "границ " этого мира становиться подобный своему Творцу.
            Только свободный от ГБ, может соединить свой Дух с Духом своего Отца ,имя которому Любовь.
            Находящийся в Любви Отца, не нарушает земных законов,которыми вы так любите попрекать ставших на путь свободы.
            Рабам путь на НЕБО закрыт.
            Фес4:16,17
            "Потому что Сам Господь при возвещении....сойдет с неба...,потом мы...
            вместе с ним ними восхищены будем на облаках в сретение Господу(на встречу) на воздухе, и так всегда с Господом будем".
            Чудесный удел приготовил вам Господь, быть с ним всегда на воздухе.
            Это где на воздухе? Между небом и землей, где обитают бесы?
            И всегда с Господом?
            Ха-ха. ...Утешайте друг друга сими словами...
            Немного не так или точнее совсем наоборот.Иисус пришёл освободить людей от рабства греха и сделать их свободными. И У Бога нет рабов. У Бога есть дети . Бог хочет чтобы все его дети любили друг друга. Это можно только сделать живя по закону. Соблюдающие закон вреда другим не делают. Тут одно из двух : человек или исполняет закон или закон нарушает, третьего нет. Нигде Вы не найдёте в Библии ,что Бог учит закон нарушать. Иисус пришёл и сказал:
            Матфея Глава 5. Стих 17
            Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
            я вас люблю!

            Комментарий

            • raa
              Участник

              • 03 January 2008
              • 28

              #21
              Матфея Глава 5. Стих 17
              Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
              В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога милосердия, проповедуемого Иисусом; его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая. Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня, когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим боже­ством, которое выступило со своими заповедями с другой горы с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаме­нует не только восстание, но и вызов Моисеевому «Госпо­ду Богу».

              «Вы слышали», говорит он нам, «что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в пра­вую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же «Господом Богом» на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за оби­жающих вас и гонящих вас» [Матфей, V].

              Комментарий

              • Роман сын
                Ветеран

                • 16 October 2007
                • 3854

                #22
                Сообщение от raa
                В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога милосердия, проповедуемого Иисусом; его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая. Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня, когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим боже­ством, которое выступило со своими заповедями с другой горы с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаме­нует не только восстание, но и вызов Моисеевому «Госпо­ду Богу».

                «Вы слышали», говорит он нам, «что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в пра­вую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же «Господом Богом» на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за оби­жающих вас и гонящих вас» [Матфей, V].
                Иисус Христос пришёл от Бога и принёс благую весть. Весть о прощении грехов. Прощении всем раскаивающимся и исповедывающим грехи. Кто не будет раскаиваться и исповедывать грехи , на том грехи останутся и эти люди умрут в грехах . Бога нужно понять ,а не судить его .
                Книга пророка Малахии. Глава 3. Стих 1
                Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
                я вас люблю!

                Комментарий

                • raa
                  Участник

                  • 03 January 2008
                  • 28

                  #23
                  Бога нужно понять ,а не судить его .
                  Уважаемый Роман, что может быть проще чем понять Иегову,
                  Сперва Он науськивает евреев обокрасть египтян, потом даёт заповедь неукради, или сначала даёт заповедь не убей, а потом даёт свод законов за которые следует убивать, сначала око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, потом в Левите, не мсти, не прилюбодействуй, но после истории с Лотом и его дочерьми вообще не понятно что такое
                  прелюбодияние. Он всезнающий, Он всевидещий, не мог понять что Адам и Ева, не зная добра и зла, просто не понимали, что ослушаться это зло, и не он ли сотварил Сатану? для чего? ....

                  Буду спорить в день последнего суда!
                  Впрочем, можешь у меня отнять язык,
                  А не то Тебе придется отвечать,
                  Чтобы я свое невежество постиг.

                  Прикажи меня поглубже спрятать в ад!
                  Что за прок с Тобою спорить всякий раз?
                  Ты, когда мы честно молимся Тебе;
                  "Соврати их!" - сатане даешь приказ.
                  Это я про Иова

                  Говорить могу только за себя... так ведёт себя только лукавый, потому и вера которую он нам дал столь кровава, и Иисус сказал фарисеям которые поклонялись Яхве, Иегове, Саваофу, Адонаю, Элои, что они всегда поклонялись Сатане, и для меня меня становится совершенно ясно, почему не канонизировано евангилие от Никодима
                  "Иегова обнаружив, что Христос готовит конец его царству материи, возмутил против него евреев, и Иисус был казнен." Конечно это апокриф,
                  и веса для Вас может не иметь, но всё остальное взято из Библии, и если бы я хотел от людей спрятать правду, зная что я не всилах уничтожить её, я бы на одно зерно правды высыпал бы ведро лжи..... что я и вижу в Библии.... в которой есть Истина и она надёжно сокрыта грудой противоречий и не правды, именно по этому мы не едины, именно поэтому
                  каждый видит то что хочет, а не то что есть.... по плодам узнаете, по плодам......

                  Комментарий

                  • Kot
                    Ветеран

                    • 29 July 2005
                    • 10826

                    #24
                    raa

                    ну скажем так, мне не повезло и с Христом я на 2000 лет разминулся, вера она тоже в моё сознание от людей попала.... так что под знамена завём МЫ
                    Вы прям как на митинге)))) Парадок Церкви Христовой в том, что в ней находятся грешники, а не праведники, а она при этом всё остается свята и непорочна. Так что кто эти "мы?" святые и непорочные или грешники? А как Вы думаете, праведники, которые вне церкви будут слушать грешника? )))))

                    Да она у всех есть... или вы считаете что римляне, мавры,персы и монголы убили больше народу чем христиане, ну тогда открою Вам секрет Вторая Мировая Война унесла жизней больше чем все войны вместе взятые...
                    А что Вторую Мировую развязали христиане, предварительно очистив всю Европу от монархической власти и проповедуя атеизм? Религиозные войны были, но чтоб Вторую Мировую причислить к религиозной войне... это простите...
                    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                    Комментарий

                    • raa
                      Участник

                      • 03 January 2008
                      • 28

                      #25
                      А что Вторую Мировую развязали христиане, предварительно очистив всю Европу от монархической власти и проповедуя атеизм? Религиозные войны были, но чтоб Вторую Мировую причислить к религиозной войне... это простите...
                      здесь просто между нами возникло недопонимание, я не говорю что вторая мировая это религиозная война, я говорю что развязали её люди крещёные, т е христиане, хотя если походить строго то Вы имеете полное право возразить мол не каждый крещёный есть христианин, но рождены все в христианских семьях, и воспитывались, по христианским обычаям, и картина мира полученная ими была христианская

                      Комментарий

                      • ahmed ermonov
                        Ищущий ищущих Бога!

                        • 12 September 2003
                        • 8625

                        #26
                        raa по моему вы не верите Богу и хотите найти тому подтверждение в деяниях так называемых христиан.
                        То, что в мире происходят события, где "верующие" становятся расспространителями хулы на имя Бога, не говорит о том, что Бог не благ и вера Его не благая. Однозначно носителями зла становятся те, кто извращает слова Господа Бога и Его посланников. Эти неверующие по истине, хотя могут называть себя христианами.
                        Вам не понятен Бог, Кто открывает Себя очень строгим божеством? Сколько вам лет и имеете ли вы детей? Если у вас есть дети, то насколько вы жестки в воспитании? Каковы границы вашей суровости?
                        Когда человечество было еще неопытным ребенком Бог давал им соответствующие законы, но напоминал и о более превосходном пути. Об этом было благовестие Христа. Если все люди верили бы Богу и последовали бы за Его Христом, то на Земле не было бы зла. Но, увы большинство отворачивается от истины, потому что ложь и зло более привлекательны для них. Противовес им существует остаток верующих, кто и проявляет славу Бога, прославляя Его благими делами, осуждая и борясь со злом и злодеятелями...
                        Бог ревнитель истины, Он охраняет истину и противостоит тем, кто отвращается от истины. В этом Бог страшен и страшнее Его гнева нет ничего! Но, Бог знает Своих созданий и долготерпит их, долго призывая их к Себе- обратиться к истине, отвергнув злодеяния и ложь... Если после долгих увещеваний, проповедей и призывов человек упорствует в противостоянии, то Бог обрушивает на него Свою гнев и горе тому человеку, кто потерял благоволение Бога, лучше было бы тому не родиться на свет вообще...
                        Мир вам!

                        Комментарий

                        • raa
                          Участник

                          • 03 January 2008
                          • 28

                          #27
                          Уважаемый ahmed ermonov, хочу сразу отметить что я неверю людям считающих себя истиной в последней инстанции, у меня нет оснований утверждать что Бог не благ, но есть огромное недоверие к так называемым отцам основателям, которые за всех решили, эти писания истинны, а эти нет( я имею в виду апокрифы)
                          и недоверие моё основывается на том что религия для некоторых людей является БИЗНЕСОМ, в угоду которому священные писания коректируются и переписываются, мой путь к Богу сложен и тернист, так же как и у остальных ищущих Истину, и в дебрях богословия я могу легко заблудится, по сему я высказываю свои мысли не в надежде получить похвалу или сбить кого то с пути, а в надежде услышать мнение других идущих рядом и в туже сторону, т к их мнение может скоректировать мои суждения. Далее отвечаю на заданные вопросы, мне 35, я учитель родился в семье педогогов, у меня есть сын, и я точно знаю что такое воспитание, и никогда не путаю строгость и жестокость, потом если следовать принципам воспитания коих 3( поощрение, наказание и соревнование) могу с полной уверенностью заявлять, что неимеет смысла наказывать вечно, ибо наказание один из принципов который способствует коректировке сознания и поведения применяется временно, иначе это уже не воспитание, это нечто другое, что, решайте сами, но могу сказать сына своего не бью, не бил и бить не собираюсь, т к считаю, что наказание такого рода неприемлимо, и ещё
                          ПОМНИТЕ НАКЗЫВАЕТЕ ВЫ НЕ ЗА ПРОСТУПКИ, А ЗА СОБСТВЕННЫЕ НЕДОРАБОТКИ.... это я заявляю как учитель с 12летним стажем и 12 разрядом.
                          Ясного Вам неба над головой, и душевного равновесия уважаемый ahmed ermonov

                          Комментарий

                          • Роман сын
                            Ветеран

                            • 16 October 2007
                            • 3854

                            #28
                            Сообщение от raa
                            Уважаемый Роман, что может быть проще чем понять Иегову,Сперва Он науськивает евреев обокрасть египтян, потом даёт заповедь неукради, или сначала даёт заповедь не убей, а потом даёт свод законов за которые следует убивать, сначала око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, потом в Левите, не мсти, не прилюбодействуй, но после истории с Лотом и его дочерьми вообще не понятно что такое прелюбодияние. Он всезнающий, Он всевидещий, не мог понять что Адам и Ева, не зная добра и зла, просто не понимали, что ослушаться это зло, и не он ли сотварил Сатану? для чего? ....
                            "Иегова обнаружив, что Христос готовит конец его царству материи, возмутил против него евреев, и Иисус был казнен." Конечно это апокриф,
                            и веса для Вас может не иметь, но всё остальное взято из Библии, и если бы я хотел от людей спрятать правду, зная что я не всилах уничтожить её, я бы на одно зерно правды высыпал бы ведро лжи..... что я и вижу в Библии.... в которой есть Истина и она надёжно сокрыта грудой противоречий и не правды, именно по этому мы не едины, именно поэтому
                            каждый видит то что хочет, а не то что есть.... по плодам узнаете, по плодам......
                            Уважаемый! Что бы Вы могли что - то понять , Вам нужно знать кто Вы есть и где Вы живёте. Вы смертный человек , родились от смертных людей . Людей, которые Божии создания и которых любит Бог. И людей ,которые не послушались Бога и стали смертными. Разве для смерти Бог создавал людей и всё что создано на земле ? Нет. Люди сами своей волей выбрали свой путь. Они были наивны и не знали лжи и послушались , противника Бога . Этот противник Бога был небесный ангел , но он своей гордостью и завистью противостал , против создателя жизни и всего Бога. Бог сказал своё слово и по его слову всё жило и существовало , но диавол против Бога стал слова произносить: Что Бог тиран и что он использует и заставляет подчиняться ангелов Богу и что ангелы не свободные Божии создания , а его рабы. И этот ангел сказал ,что не будет подчиняться закону и Богу , а будет жить так как ему хочется. И на небе началась война. Война между светом и тьмой . Светом , теми кто был с Богом . И тьмой , теми кто не слушал Бога . Светлые ангелы не знали , как противостоять диаволу и многие пали перед ним. И вот один светлый ангел сказал , что он никому , кроме Бога служить не будет и он лучше умрёт , чем будет служить диаволу и выполнять его волю. И никто ему ничего не смог сделать , его не смогли убить ,так как он был светлый и чистый и не запятнал своих одежд и силы тьмы ничего не смогли ему сделать . И тогда открылись дела тьмы и они были разоблачены и не нашлось уже для них места на небе и они обманом на Земле нашли себе пристанище. Вот Бог он справедлив и этим силам тьмы , тем что подчинили себе Землю , нет права на существования в Божией вселенной . Эти силы на Земле несут только смерть. Бог хочет ,чтобы в его вселенной смерти не было.И Бог послал на землю ангела , который первый противостал против диавола. Послал для спасения людей от смерти.Этот ангел пришёл в образе человека , показал и научил ,как нужно противостоять силам тьмы . Он показал ,что нужно быть верным Богу и соблюдать его слова до смерти и тогда , не умрёшь ,а будешь жить.Те кто боится смерти и не выполняет слова Бога это неверные Богу и они жизнь вечную не получат.
                            я вас люблю!

                            Комментарий

                            • Лавсан
                              Обычный статус

                              • 25 December 2007
                              • 366

                              #29
                              Сообщение от raa
                              Эпиграф "я людей всех очень люблю, ради них кого хочешь убью" " Мы всех лучше, мы всех краше, всех умнее и добрее всех". Я искринне хочу в этом разобраться
                              Друзья, чтобы разобраться, нужно учесть: мы все-все-все-все не усредненный человек. Мы стоим, каждый на своем уровне. Поэтому видим картинку не усредненно, а каждый в своей интерпретации. Основных уровней сознания - четыре (3,5), если их развернуть - семь, а если полностью развернуть, то оно равно количеству душ.
                              Мы же, пытаемся, не замечая различий восприятия мира, искать универсальное решение. Ведь сказал учитель Иоанн (Отк. 22:11) - Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
                              Здесь, мы имеем пример, когда автор, по новому начинает смотреть на мир, другими глазами. И понимаем, он растет, и поднимается на следующий уровень.
                              Отец наш небесный, нам в гробах темно, подай нам насущные - хлеб и вино;
                              И хлебом Твоим - преломив, угости; и нас, многогрешных - помилуй, прости.

                              подпись

                              Комментарий

                              • raa
                                Участник

                                • 03 January 2008
                                • 28

                                #30
                                Дабы не плодить новые темы продолжу здесь, точнее сказать закончу, это моё последнее письмо,дело в том что я торопился и искал ответы на вопросы, потому что моя болезнь гарантировала мне скорую встречу с Создателем, уж очень не хотелось как говорится в непристойном виде предстать пред Ним, так вот искал я везде, и могу сказать как человек не принадлежащий ни к одной из конфессий,( я не крещён, не обрезан,не подстрижен, и тд) рассматривал все древнейшие книги на равных, так вот, я отбросил одну вещь которая писуща всем,
                                (кто с нами тот в рай, кто не с нами тот в ад) и искал то самое зерно ИСТИНЫ, без ложных предубеждений, я верил что найду, и нашёл, СЫШИТЕ Я НАШЁЛ, и это не слова, мои анализы говорят что я выздаравливаю, и непросто а очень быстро, это ЧУДО, так вот,
                                это зерно находится во всех религиях извесных мне, но допускаю что и в неизвесных оно тоже есть, оно есть в книгах Шекспира, Толстого, Пушкина, Блаватской, Кастанеды, и конечно же в БИБЛИИ, и в Коране,
                                и даже в у Маяковского я её встретил, отныне для меня нет хороших и плохих людей есть которые нашли, и которые об этом понятия не имеют,но они в этом не виноваты, для ищущих немного съужу поиск, ишите (раз вы христиане в Новом завете) ещё посказка это всего одна строчка, вы так же как и я натыкались на неё не однократно, просто необращали внимания, сразу скажу более конкретизировать не буду, но добавлю ни один из писавших здесь к ней даже не приблизился,и я не для бохвальства это говорю, ищите и найдете,
                                да и ещё в понедельник я выйду из больницы это я точно знаю, здесь писать больше не буду, любому больному помогу, ОТВЕЧАЮ ВСЁ РАБОТАЕТ, и даже рак не повод для того что бы опускать руки, если буду очень нужен вот вам моя емеля raa_73@mail.ru письма подписывайте словом Истина чтобы я его в спам не выкинул,прошу попросту не беспокоить( т е из праздного любопытства) буду отвечать только тем
                                у кого "смертный приговор" уже выписан, остальным ищите и обрящите,время у вас ещё есть,
                                и не спорьте сильно,(я сам ещё недавно очень это любил)помните вы все также долеки от истины как и близки к ней,да и ещё это не реклама, не гон, и денег ваших мне не надо,(дай Бог свои потратить) всем кто нуждается отвечу коротко и односложно, но только нуждающимся...
                                Всё будет ОЧЕНЬ ХОРОШО, ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ И БОГАТСТВА ДУХА
                                raa

                                Комментарий

                                Обработка...