Власть в России давит семинарии

[josh]

Света,
а по теме? Вы откопали пустое "бла-бла-бла". Сейчас уже на кафедре истории Иерусалимского универа защищаются доктораты в которых черным по белому, с документальными доказательствами указано, что цифры репрессий в СССР завышены раз в десять.

[Йицхак]

Света,
а по теме? Вы откопали пустое "бла-бла-бла". Сейчас уже на кафедре истории Иерусалимского универа защищаются доктораты в которых черным по белому, с документальными доказательствами указано, что цифры репрессий в СССР завышены раз в десять.

Им бы встрется с коллегами из России, которые на кафедрах истории университетов защищают доктораты, в которых черным по белому, с документальными доказательствами указано, что цифры Холокоста завышены раз в десять, а то и вообще никакого Холокоста не было.

Обменялись бы опытом

[svetham]

Света,
а по теме? Вы откопали пустое "бла-бла-бла". Сейчас уже на кафедре истории Иерусалимского универа защищаются доктораты в которых черным по белому, с документальными доказательствами указано, что цифры репрессий в СССР завышены раз в десять.

Это не бла-бла-бла. по крайней мере, ни чем не хуже Вашего.

Мне думается, что цифры - это второстепенная вещь в данном случае. Важнее признание самого факта репрессивной политики.

Было? И уже оттуда пойдем дальше.

[josh]

Мне думается, что цифры - это второстепенная вещь в данном случае. Важнее признание самого факта репрессивной политики.

А давайте мы с Вами согласимся на том, что было сослано всего 1500-2000 эстонцев. Ведь цифры-это второстепенная вещь

[Solosoph]

Света,
а по теме? Вы откопали пустое "бла-бла-бла". Сейчас уже на кафедре истории Иерусалимского универа защищаются доктораты в которых черным по белому, с документальными доказательствами указано, что цифры репрессий в СССР завышены раз в десять.

Вообще-то Кара-Мурза - один из ведущих специалистов-философов по советскому периоду. Так что насчет бла-бла вы погорячились.

[josh]

Вообще-то Кара-Мурза - один из ведущих специалистов-философов по советскому периоду. Так что насчет бла-бла вы погорячились.

В приведенной Вам цитате Кара-Мурза цифры репрессированных и т.н. "расстрелы вышедших из окружения" не приводит.

[svetham]

А давайте мы с Вами согласимся на том, что было сослано всего 1500-2000 эстонцев. Ведь цифры-это второстепенная вещь

Вы даже не хотите заметить фразы:

"В целом сталинские репрессии остаются малоизученным явлением в истории России и нуждаются в ответственном, свободным от идеологических пристрастий кропотливом исследовании."

Так хочется спорить? По-моему, уже и самому захудалому ежу понятно - репрессии в СССР имели место. Этот факт в приложении к данной теме важнее. Конечно, тогда это выглядело "политикой партии на данном этапе" и все принимали это беспрекословно, стоя и аплодируя. Но сейчас неужели непонятно, что такое настоящая демократия и свобода? Время то другое.

Вот типичный пример той "демократии" из книги Кара-Мурзы:

"В 2000 г. газета "Дуэль" опубликовала куски из очень поучительных воспоминаний адвоката Б.Г.Меньшагина из Смоленска - о том, как происходили в 1937 г. процессы против "врагов народа" в их области. Он просто рассказывает, без прикрас, случаи из своей практики, когда его назначали адвокатом на такие процессы. Вот, обвиняются во вредительстве 8 человек - руководители областного управления животноводства, ветеринары, секретарь райкома. Трое признали себя виновными, другие нет. Один, научный сотрудник московского ВНИИ экспериментальной ветеринарии, был командирован в их область на диагностику бруцеллеза. У недавно заболевших животных никаких внешних симптомов нет, диагноз ставится на основании иммунной реакции - при инъекции антисыворотки образуется нарыв, как при прививке оспы.

И вот, этого сотрудника, а за ним и остальных, обвинили в заражении скота. Свидетелями на суде были доярки - на их глазах эти вредители губили лучших коров, сами же их заражали, а потом отправляли на живодерню. Одна доярка так и говорила на суде: "Такая хорошая коровка! Он как кольнет ее, она на другой день и заболела! Нарыв большой". Другие доярки в том же роде: "Ну как же, такая хорошая коровка, так жалко ее. Как кольнул ее, так и погубил. Коровку задрали".

Во всех колхозах и совхозах прошли общие собрания, суду был представлен целый том постановлений. Все они звучали примерно одинаково: "Просить пролетарский суд уничтожить гадов!". Каково было в такой обстановке адвокату взывать к разуму, просить об экспертизе. Всех восьмерых приговорили к расстрелу. При этом крестьяне, скорее всего, были искренни, а судьи и прокурор боялись пойти наперекор ясно выраженной "воле народа", которая приобрела действенную силу.

Приговор обжалованию не подлежит! В данном случае жены осужденных собрали деньги и послали адвокатов в Москву, где они попали на прием к помощнику Вышинского и тот сразу разобрался в деле и оформил помилование, но так получалось далеко не всегда."

[Solosoph]

А давайте мы с Вами согласимся на том, что было сослано всего 1500-2000 эстонцев. Ведь цифры-это второстепенная вещь

Уважаемый Josh, Вы может быть замечали, как количество ошибок и преступлений человека или группы людей переводит его (их) в иное качество? Вчера еще был просто агрессивный парень, а завтра стал убийцей и разбойником - какое горе, увы. Совесть сожжена, заключен фатальный завет с духом зла, падение перешло определенную меру.

На мой взгляд, то же и с числом погубленных невинно.
Цифры второстепенная вещь, возможно, но порядок этих цифр ужасает даже при их умалении.

По моему убеждению, усовещение тех, у кого сердце болит за страдания стольких людей (и возможность повторения трагедии), простите, не божье дело. В каких "черных замыслах" можно подозревать тех, кто пусть даже преувеличивая количество миллионов (само слово миллион - невинно убиенных - Вас не потрясает?), тем не менее говорят правду о репрессиях?
Я даже думаю что лучше преувеличить, чем преуменьшить, если это поможет предохранить страну от повторения прошлого. Чтобы правнуки жертв "архипелага Гулаг" не знали страха при звуке ночных шагов ("не за мной ли?")

С уважением, Solоsoph
PS
Кара-Мурза философ. а не историк - он дает анализ ситуации и по-моему прекрасный. Во всяком случае в приведенном фрагменте.

[Св.]

Меня просто тошнит от современного "дерьмократического" вранья-они просто считают народ за глупое быдло, которое схавает любую ложь.

И ведь хавают же. И не просто хавают, еще и приправляют.

Послушайте, компания Солософ, Алегрия, Плюмбум, Света, в Ваших, лично в Ваших семьях(без ссылок на общество меомориал) есть репрессированные и реабилитированные? Если таковые есть, будьте любезны честно привести обстоятельства их уголовных дел.
А погибшие или пропавшие без вести на войне?

svetham[/B]]"В целом сталинские репрессии остаются малоизученным явлением в истории России и нуждаются в ответственном, свободным от идеологических пристрастий кропотливом исследовании."

Именно, нуждаются в ответственном, свободном от идеолигических пристарстий". А что у вас(всех). Именно идеологические пристрастия.
А начинать исследования, Света, надо с революции и объективной обстановки в стране и мире. И такие исследования есть. Революции всегда порождают террор. Всегда.

[Alegria]

[quote=Св.;1065814]

Послушайте, компания Солософ, Алегрия, Плюмбум, Света, в Ваших, лично в Ваших семьях(без ссылок на общество меомориал) есть репрессированные и реабилитированные? Если таковые есть, будьте любезны честно привести обстоятельства их уголовных дел.

Зачем Вам это? Вы ведь уже заранее проницательно определили, что это уголовники.

А что у вас(всех). Именно идеологические пристрастия.

...

А начинать исследования, Света, надо с революции и объективной обстановки в стране и мире. И такие исследования есть. Революции всегда порождают террор. Всегда.

Это дальновидно прозревал Каиафа, когда сказал свою знаменитую фразу "лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб". После чего толпа, в едином всенародном порыве скандировала: "Распни! Распни Его!!"

[svetham]

Послушайте, компания Солософ, Алегрия, Плюмбум, Света, в Ваших, лично в Ваших семьях(без ссылок на общество меомориал) есть репрессированные и реабилитированные?

))) Света, а ваша компания это "мы с Тамарой ходим парой"? Кстати, я думала, что книга Кара-Мурзы Вас порадует - он ведь там дальше пишет о завышенных цифрах. Только у него тон другой, не такой злобный и еще есть вполне разумные объяснения, почему цифры вероятно (т.е. опять же необходима кропотливая исследовательская работа) могли быть искаженными.

Если таковые есть, будьте любезны честно привести обстоятельства их уголовных дел.
А погибшие или пропавшие без вести на войне?

Могу лишь сказать, что мой отец из России и его мама (моя бабушка) никогда подробно не рассказывала о своей молодости. Какие-то обрывки о расстрелянном отце моего папы, а что и почему никто не знает... С родными папы в России нет связей.

Мамина родня не сражалась в ВОВ. Бабушку и дедушку и их маленьких детей отправляли из Эстонии в Германию, но почему-то сняли с эшелона и дед не воевал ни за кого.

Именно, нуждаются в ответственном, свободном от идеолигических пристарстий". А что у вас(всех). Именно идеологические пристрастия.
А начинать исследования, Света, надо с революции и объективной обстановки в стране и мире. И такие исследования есть. Революции всегда порождают террор. Всегда.

И что дальше? Вы же сами пришли к тому, что был террор, и следовательно, (продолжаю Вашу мысль) были невинные жертвы этого самого террора.

[Runesten]

josh!

На каждого высланного, арестованного, посаженного или расстрелянного есть отдельное дело, которое по сей день хранится в том городе или районном(областном) центре, где он был арестован/откуда был выслан. Все действия НКВД документировались и хранятся в архивах с отметкой "Хранить вечно". Можно точно(плюс-минус процент) установить общее число.

Какой-же вы наивный, право. Да, документировались. Только, когда Хрущёв о культе Сталина заговорил, кое-кто из документировавших стал документы уничтожать, дабы сокрыть свои деяния (чтобы не репрессировали их? ). Шелепин вон, предложил кое-какие дела по Катыни уничтожить, дабы не наносить урона престижу государства. Потом и Никиту решили от власти "отлучить", чтобы много не болтал, предварительно подняв цены в магазинах, чтобы народ смещение Хрущёва воспринял "с одобрением".
Теперь "историки" типа Дюкина и Мухина пишут нам "лакированную историю" по документам подчищенных архивов. А свидетельства лично сидевших и видевших игногируют. А если кто-либо эти свидетельства им показывает, то говорят - нет, мол, в архивах таких документов, "не можем найти." Так например, не могут найти те самые секретные протоколы, содержание которых известно всем (благодаря английской разведке? ), не могут найти ноту об объявлении Германией войны СССР, вручённую Шуленбургом Молотову и аналогичную ноту, вручённую Риббентропом Деканозову, хотя найдена радиограмма, предписывающая Шуленбургу вручить данный документ ("напали без объявления войны")

Св.!

Послушайте, ... в Ваших, лично в Ваших семьях (без ссылок на общество меомориал) есть репрессированные и реабилитированные? Если таковые есть, будьте любезны честно привести обстоятельства их уголовных дел.
А погибшие или пропавшие без вести на войне?

Хоть я и не отношусь к упомянутой Вами компании, могу сказать: мой дядя (по материнской линии) пропал без вести при обороне Севастополя. Другой дядя также воевал, награждён, ныне жив. Мой дед был на фронте зенитчиком, награждён, ранен, после окончания войны оставлен в строю в составе войск НКВД, занимался ликвидацией "банд", вернулся домой только в 1948 году, сослан на Колыму по клеветническому заявлению председателя колхоза за то, что перешёл работать из колхозной пекарни в пекарню сельской потребкооперации (по профессии - пекарь). Уголовного дела не было, потому что он был сослан без суда и следствия. Нужно сказать, что это обстоятельство помогло моим родственникам (а их было пол-села) добиться его освобождения после обращений к Швернику и Маленкову. Будь он осуждён, не думаю, чтобы его нам вернули. Сам факт того, что человека с фронтовым ранением возможно было без суда и следствия отправить на Колыму, характеризует НКВД всесторонне.

Так что вы зря обожествляете Сталина и его режим. Не дай Бог опять установиться подобному в России - сами же "установщики" напорются на свои "грабли".

[Владимир Ростовцев]

В России происходит процесс создания власти способной устранить неугодных людей или организаций. Дошла очередь до семинарий!

(Московская Семинария Евангельских Христиан), мне было больно наблюдать за действиями чиновников и их попыткам закрыть образовательное учреждение. Но, слава Господу, им это не удалось, т.к. с документами все в порядке. Нервы потрепали - представляете, что такое когда вереница проверяющих неиссякает в течении 2-х месяцев?!
Однако, большинство семинарий в Москве были закрыты именно из-за этого "наезда" власти и желания протолкнуть "Единую Россию" в парламент.

Странно, но семинария ЕХБ, по-моему, самое безобидное учреждение, абсолютно не опасное для титульной религии и тем более, для нынешней власти. imho Впрочем, роль всех семинарий в деле спасения и утверждения в Господе весьма сомнительна, ибо взращивает, в основном, религиозных ремесленников.

[Сокрушенный]

В том и беда: кто семинарии желает доброго желает, а становится ремесленником . Как почесть тщетою познания о Нем, ради познания Его.

[Йицхак]

В том и беда: кто семинарии желает доброго желает, а становится ремесленником . Как почесть тщетою познания о Нем, ради познания Его.

Наверное просто понимать: б-словие и слово Божие - совершенно разные вещи. С трудом представил себе картину: Павел и Петр открывают семинарию, в которой учат на б-словов...