Власть в России давит семинарии

[Сокрушенный]

Инициатива

В США, если с церковной кафедры, звучит политагитацыя кердык! Вот у нас и демакратизируют там низя.. .
Давайте учредим общественную организацию, цель которой показать, что не все протестанты евроамерикосы

[ибн мызипыч]

я почитаю царя
я за путина
за единую россию. если она за путина

я ненавижу америку
ненавижу всё проамериканское
ненавижу сетевую религию, так же сильно как и сетевой маркетинг

я не против того что наш царь отдаст свою власть зверю, а тот уничтожит Вавилон

вся американская религия будет уничтожена надеюсь

[plumbum77]

Можно узнать Ваше определение словосочетанию "успешный лидер"?

служитель заслуживший авторитет искренним служением на том месте куда его поставил Бог. Умеющий созидать, а не разрушать.

У меня есть знакомые, которые отказались от любого финансирования извне и занимаются помощью детям-сиротам из своих трудов (как и апостол писал).

Апостол писал: "33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов".
(Деян.4:33-37)

Вы бескорыстно служите другим людям или получаете за это деньги?

служу бескорыстно и если кто-либо благославляет бескорыстно принимаю, потому-что у одних служение проповедовать, а у других помогать служителям. И если кто-то на западе жертвует деньги для семинарии, то не из корыстных побуждений сделать революцию, а накормить студентов желающих посвятить себя служению Христу.

Хотите, я приведу пофамильный список "уголовников возглавивших октябрьскую революцию"?

этот список все знают, а кто был на Красной площади в Москве, то даже видел их могилы. Правда, один без могилы остался.... зато какой склеп!

Кстати, при Ленине-Бланке и Троцком протестантам жилось ооочень хорошо. Это даже сами протестанты не отрицают. Представьте себе, православные храмы и церкви разрушают, православных священников ссылают на Колыму и Соловки, а штунда процветает

да, жилось.... правда не долго, до революции ведь не давали штунде показаться, а как узнать кто-есть-кто? Выходите ребятки, выходите братцы... мы вам волю даем , а потом все кто показался на поверхности поехал в ссылку, а кто возмутился - пулю в затылок.

Откуда ноги растут у этих 60 млн? А говорили, что никакой пропаганды Вас чуть тронь, так сразу начинаете о миллионах расстрелянных и репрессированных пургу гнать. Не отрицаю, что в 37-м году наряду с чисткой партийного аппарата, в Бутово были расстреляны православные священники и миряне (это отголосье двоевластия). Подчеркиваю, православные, а не протестанты. Ваша протестантская семинария финансируемая Западом какое отношение к православной церкви имеет?

Я родился в Сибири, там целые деревни стоят из ссыльных протестантов.. выживали при пересылке 1 из 10.
Один рассказывал как верующих 150 человек в барже без воды 20 дней по Енисею волокли, иней слизывали со стенок и мочу пили. Трупы не успевали выкидывать.
Так что поверьте, знаю о том как, кого и когда отправили, а Вы, семья которой ни в чем не участвовала и не видела и не слышала ничего, рассуждаете здесь о том как это было замечательно!

И также обращаю внимание, что эти самые православные ПРОСТИЛИ своих гонителей. Вот высказывания православных священников, живших в годы смуты:

Это доля всего верующего народа - прощать! Другое дело прославлять человека уничтожившего миллионы людей из-за личной паранойи

Кстати, а что так мало-то, всего 60 млн.? Нам американские миссионеры вдалбливали, что Сталин расстрелял и репрессировал ни много ни мало 150 млн. Наверное, директива сверху пришла, убрать нули

я не знаю ваших американцев...
кстати, повторюсь, но мне теперь уже принципиально интересно где вам так вдалбливали, что это за семинария?

Я Вам предлагаю посидеть в архивах и почитать документы. Почитайте тех же о.Дмитрия Дудко и о.Луку Войно-Ясенецкого.

Я ВАм предлагаю Солженицына почитать

Я бы хотела своим детям такого мудрого руководителя, как Сталин.

ВАм бы их кормить нечем было тогда

Вор должен сидеть в тюрьме (с) И именно ради блага ребенка в купели.

меня терзают смутные сомнения...
вы уверены что Вас никто не обделил в церкви/семинарии?

[komi]

служитель заслуживший авторитет искренним служением на том месте куда его поставил Бог. Умеющий созидать, а не разрушать.

plumbum77, это слишком общее определение. Попробую заменить только одно слово и посмотрим, что получится.

"Служитель заслуживший авторитет искренним служением на том месте куда его поставил директор компании. Умеющий созидать, а не разрушать".

А получилось определение менеджеру, иногда он даже бывает топ-менеджером, но это ничего не меняет, потому что менеджер - это всегда наемный работник. О них хорошо сказал товарищ Христос:

"Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах". (Ев. от Иоанна 10:11-13)

Вы, ведь, предполагали, что я не состоялась, как "успешный лидер". Теперь, когда я в курсе, что Вы имеете в виду под этим понятием, то могу сказать Вам: Ваше предположение было неверным, потому что я состоялась, как "успешный лидер", я была хорошим наемником у моих работодателей - заморских миссионеров. И как и любой наемник, получала за это неплохие деньги. Ну не будет же наемник работать бесплатно, только ради идеи. Пусть даже эта идея такая распрекрасная и звучит красиво - "христианин должен служить людям".

Апостол писал: "33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов".
(Деян.4:33-37)

Ну это писал Лука, который работал врачом, а не вымогателем десятины. А апостол Павел тот вообще шил палатки и говорил: "умею жить и в скудости". Вы видели миссионеров/пасторов/служителей, живущих в скудости, т.е. имеющих скромное пропитание, одежду, жилье? Я нет. Как увидите, свистните, хочу лично посмотреть на это чудо света.

служу бескорыстно и если кто-либо благославляет бескорыстно принимаю, потому-что у одних служение проповедовать, а у других помогать служителям.

Благословляет чем? Мани-мани? Какое же это бескорыстное служение? Это наемная работа за определенную плату. Бескорыстно, это когда своим горбом заработал и просто отдаешь, например, детям-сиротам. Просто потому что совесть так велит.

И если кто-то на западе жертвует деньги для семинарии, то не из корыстных побуждений сделать революцию, а накормить студентов желающих посвятить себя служению Христу.

Смешно пошутили. Здесь я вспомнила многа-многа молодых студентов-протестантов, которые организованной толпой ездили в Киев, поддержать оранжевую революцию пару лет назад аккурат в это время. Некоторые из них сейчас успешные лидеры в студенческих и молодежных служениях. Делятся своим опытом. Только вот каким?

Кстати, у западноориентированных протестантов есть такое выражение: Иисус - революционер. Думаю, Вы слышали. Хороший повод задуматься.

этот список все знают, а кто был на Красной площади в Москве, то даже видел их могилы. Правда, один без могилы остался.... зато какой склеп!

Похоже Вы не знаете этот список. Ни Троцкого, ни Сеньку Бухарина, ни Тухачевского, etc. я на Красной площади не видела.

да, жилось.... правда не долго, до революции ведь не давали штунде показаться, а как узнать кто-есть-кто? Выходите ребятки, выходите братцы... мы вам волю даем ,

Вам не кажется это странным, что Православные храмы в это время разрушались и превращались в склады, а штунда процветала? Откуда такая любовь пламенных революционеров к антиправославным?

...а потом все кто показался на поверхности поехал в ссылку, а кто возмутился - пулю в затылок.

Ну в ссылку и в психушку штунду отправлять начали во времена Хрущева. До этого им жилось неплохо.

Я родился в Сибири, там целые деревни стоят из ссыльных протестантов.. выживали при пересылке 1 из 10.
Один рассказывал как верующих 150 человек в барже без воды 20 дней по Енисею волокли, иней слизывали со стенок и мочу пили. Трупы не успевали выкидывать.

Там, где я родилась тоже много леса, снега и ссыльных. С одной разницей, ссыльных не селили в деревни, где проживало коренное население, таким образом защищая их от агрессии заключенных. Ссыльные разные были, в том числе и западноукраинцы и прибалты, которые воевали на стороне гитлеровцев и этнические немцы, чьи родственники перешли на сторону фашистов.

Но несмотря на это, местное коренное население оказывало им всяческую поддержку. Были ли среди них протестанты? Да, были. Моя бабушка иногда рассказывала, чему они учили: что Бог - один, а не много; что рисовать и ставить в красный угол иконы - это плохо; что брать в руки оружие - тоже плохо. Но по иронии судьбы, первое убийство человека в моем районе совершили именно ссыльные - из бандер.

Позже, перехав в город, я познакомилась с протестантами уже лично. Все их рассказы о гонениях принимала на ура и проклинала империю зла и Сталина, угробившего миллионы (60, если я правильно помню, да?) невинных. Но их пропаганда никак не сходилась с воспоминаниями людей, и я стала изучать архивные материалы, документы, и все это анализировала. Таким образом выяснила, за что сидели мои родные, кто их посадил и т.д. (я на этом форуме много уже об этом писала). И когда и за что сидели протестанты, тоже выясняла. И цифры-то никак не сходились с теми циферьками, которые упорно вдалбливали прозападные СМИ и "Голос Америки". О, как!

Так что поверьте, знаю о том как, кого и когда отправили,

Не-а, я не верю Вам. Предоставьте данные. Конкретные, с цифрами. Даже тема специальная для этого есть: http://www.evangelie.ru/forum/t40201.html .

...а Вы, семья которой ни в чем не участвовала и не видела и не слышала ничего, рассуждаете здесь о том как это было замечательно!

А что это плохо, что мой род не участвовал в революции, в гражданской войне и в терроре против своего народа? Ваша стало быть участовала? И Вы этим гордитесь?

Это доля всего верующего народа - прощать!

Гляжу я на Вас и на Ваших собратьев и не вижу, что это доля всего верующего народа. Или Вы неверующий? Если верующий, то покажите такое смирение как известный хирург и священник архиепископ Лука Войно-Ясенецкий (куда ему до Вас!) и простите.

Другое дело прославлять человека уничтожившего миллионы людей из-за личной паранойи

Ну хоть бы раз привели доказательства этим миллионам. Хоть бы раз! Ярило, Св., avrora, Мачо и многие другие постили здесь документальные материалы, которые опровергают эту геббелсо-пиндосовскую пропаганду. Вы бы для начала ознакомились с материалом.

А кто прославляет Сталина? Для меня он всего лишь руководитель государства, который вывел страну на совершенно новый промышленно-технический уровень, который создал непобедимую Армию, дал людям право на труд, отдых, бесплатные медицину и образование, практически искоренил преступность, запретил аборты, гомосексуализм и проституцию. Что лично Вам из этого не нравится? Мне - все, поэтому я вспоминаю Сталина с благодарностью (но не прославляю).

я не знаю ваших американцев...
кстати, повторюсь, но мне теперь уже принципиально интересно где вам так вдалбливали, что это за семинария?

А ключи от квартиры и номер моей кредитной карточки?

Я ВАм предлагаю Солженицына почитать

Я читала. Вообще много читаю, и не только Библию и Джоша Макдауэлла )))

ВАм бы их кормить нечем было тогда

С чего Вы взяли? При Сталине никто не питался красителями, пищевыми добавками Е, гамбургерами и чипсами. Все - натуральное. Правда, работать надо было. Но это же апостол Павел заповедовал, мол, кто не работает, тот не ест.

меня терзают смутные сомнения...
вы уверены что Вас никто не обделил в церкви/семинарии?

Меня могут обидеть только родные мне люди. На западнопротестантскую церковь и семинарию никаких личных обид нет, есть негативное отношение за их ложь по отношению к моей стране.

[josh]

Вы видели миссионеров/пасторов/служителей, живущих в скудости, т.е. имеющих скромное пропитание, одежду, жилье? Я нет. Как увидите, свистните, хочу лично посмотреть на это чудо света.

Коми, Вы будете смеяться, но я видел. Захотите увидеть-приезжайте в гости, покажу. Но, истины ради-ну очень большая редкость.

[komi]

Коми, Вы будете смеяться, но я видел. Захотите увидеть-приезжайте в гости, покажу.

josh, он, наверное, не получает з/п в евродолларах и не "стрижет" своих овец?

Но, истины ради-ну очень большая редкость.

Согласна, что большая редкость. Знаю пару таких служителей. Они принципиально отказались от западных финансовых вливаний и гуманитарки. Зато церковь более менее здоровая, постоянно в проповедях напоминают, что настоящий христианин должен отдать долг своей Родине, а не америкам и европам.

Сыновья одного еще маленькие, а у второго сын отслужил в Армии. Даже когда братья с Союза предлагали ему помощь, чтобы его сын "законно" откосил от Армии, он сказал: я служил своей Родине и мой сын будет служить.

[josh]

josh, он, наверное, не получает з/п в евродолларах и не "стрижет" своих овец?

Он работает дворником. Еще один трудится техником.

[josh]

Согласна, что большая редкость. Знаю пару таких служителей. Они принципиально отказались от западных финансовых вливаний и гуманитарки. Зато церковь более менее здоровая, постоянно в проповедях напоминают, что настоящий христианин должен отдать долг своей Родине, а не америкам и европам.

Сыновья одного еще маленькие, а у второго сын отслужил в Армии. Даже когда братья с Союза предлагали ему помощь, чтобы его сын "законно" откосил от Армии, он сказал: я служил своей Родине и мой сын будет служить.

У первого обе дочери служили в армии, у второго-дочь и сын также.

[Св.]

Вы забываете про академиков, которые пилили лобзиками кедры в Сибири! Или предпочитаете "не замечать" этого?

Не надо лгать. Лобзиками никто ничего не пилил. Для красного словца?

чью статистику?
к примеру, по-статистике в Москве что-то около 12 миллионов людей проживает на сей день, а реально по независимым данным 20 миллионов!
и кто врет? я сам на момент подсчета проживал там и никто не посчитал меня, моих родных, большинство друзей... И кому после подсчетов верить?
А в тоталитарном СССР статистика была ширмой для верхушки и некоей пилюлей для народа, чтобы не пищали сильно.

Поговорим о статистике? Впрочем, не только о ней. Вначале о ней. По справке генерального прокурора СССР Руденко с 1921 г. по 1954 г. за контрреволюционные преступления были осуждены 3 777 380 человек, из них к высшей мере приговорено 642 980 человек. При этом не все приговоры приводились в исполнение, многие дела пересматривались, смертная казнь заменялась сроками. Очень похоже на заламывание мемориальных рук о 60-ти млн? Не верите? Хорошо. Сейчас я оставлю в покое статистку и перейду просто к здравому смыслу...но перед этим я Вам скажу, что в СССР велся строгий учет. Просто так на улице людей не расстреливали. Все исключительно протоколировалось. Дела и приговоры учтены. А теперь думайте и отвечайте мне на вопросы. Итак, Вы заявили о 60 млн., почему не 40 и не 80, кстати?
1. По официальной статистике в Великую Отечественную войну мы потеряли 20 млн. Цифра огромна. Вы заявляете цифру, в три(!) раза превосходящую. Эти 20 млн. в памяти народа. Не на бумаге, не в статистике, в каждой семье, в каждом доме. Нет такой семьи, где бы не воевали, редкая семья(очень редкая!) не имеет погибшего и пропавшего без вести на войне. Куда же в народной памяти исчезло в 3(!) раза больше людей? Согласно Вашей "статистике", не то что в каждой семье должны быть репрессированные, а их должно быть в три раза больше. В каждой семье по несколько человек. Где они? Нет их.
2. Почему люди, непосредственно жившие в то время ничего не знали о столь массовых репрессиях(поспрашайте, я спрашивала)? А "узнали" о них после 22 съезда, а еще больше они "узнали" в перестройку. А теперь представьте себе, что о погибших и раненных на войне люди тоже узнали 15 или 50 лет спустя? Абсурд!
3. Теперь расскажите мне, каким образом можно было арестовать(незаметно и тайно) такое количество людей(60 млн.-это население европейской страны), провести следственные действия, написать гору ордеров, транспорта, сотрудников, где взять, наконец такое количество палачей(в прямом непосредственном смысле этого слова)?
4. Арестованных до суда надо где-то содеражать. Места из заключения называются следственные изоляторы. Представляете какое кол-во СИЗО должно было быть по стране. Где они? Покажите мне их! Население СССР все враз ослепло и не заметило гигантских строек СИЗО? Допустим. Но куда они все исчезли после разоблачения "культа личности"?
5. Дети. Согласно Вашим данным, вся страна должна была быть покрыта сетью детских домов или лагерей. Где они, в таких гигантских количествах?
6.Если у Вас 60 млн. только расстрелянных, сколько же заключенных?
Население современной Москвы 12 млн., пусть по неофициальным данным 20 млн. Я живу в этом городе. Гигантское кол-во народу. Расскажите мне, где злобный Сталин упрятал несколько таких мегаполисов? (Коми, у Вас, на севере Вы видели небоскребы с зэками?) Где гигансткое кол-во бараков? Где следы таких гигантских поселений?
7. Для снабжения продовольствием, хотя бы и самым примитивным, необходимы транспортные коммуникации. Где гигантская сеть дорог? Она исчезла без следа?
8. Вы в курсе, что содержание зэков это очень дорогое "удовольствие" и их труд низкорентабилен? Лесоповал - ключевое слово мемориальщиков. Такое немыслимое кол-во заключенных за столько лет должно было уничтожить нафиг все сибирские леса.
9. В народной памяти осталось всего несколько зэковских строек. Беломорканал(вся страна знала, что его строят зэки) строили всего 150 000(сравниваем с Вашими миллионами). Где остальные миллионные стройки репрессированных?
10.И, наконец, где гигантские могилы, массовые захоронения?
Одним словом, где материальные следы массовых репрессий? Где миллионы?
С конца 80-х годов при весьма пристрастной работе комиссий по реабилитации было реабилитировано 120 000 человек. Где остальные десятки миллионов?

ну да, Сибирь Чукотку и Сахалин возделывали избранные творцы...
Вы меня удивляете своей неосведомленностью!

Нет, это Вы меня удивляете своей "осведомленностью" и неспособностью мыслить критически. Вы не представили мне доказательств 60 млн. С таким же успехом могли написать 50 или 600 млн. Без разницы. Теперь потрудитесь ответить мне на вопросы с точки зрения...нет, не статистики, а здравого смысла, и доказать мне, что Сибирь, Чукотку и Сахалин возделывали зэки.

ЗЫ: Предложение "почитать Солженицына" уже давно считается дурным тоном, его "массовость" кто только не разоблачил, но до 60 млн. даже он не докатился.

[svetham]

plumbum77

Скажите, как Вы думаете, почему российские протестанты не могут содержать свои семинарии?

[plumbum77]

Komi
Неужели Вы наивно полагаете, что нет никаких документов подтверждающих массовые репрессии и их невозможно найти?
Вот Вам несколько:


А если Вам нужны цифры, то зайдите и гляньте тут сами. И это только один документ, а сколько еще таких?
Только не говорите мне, что это сляпано антисоветскими элементами желающими зла народу.
У меня нет желания Вас переубеждать, судя по сообщениям в других топиках это бесполезное занятие и более того не хочу обсуждать "новую историю" КПСС. Тем более вы извращаете мои слова как вам угодно, выдергивая их из контекста и мне просто неинтересно продолжать диалог с Вами. Уже давно все сказано по этому поводу, и наблюдать очередные швыряния грязью совсем не хочется. Создавая эту тему меня волнует не сколько уже было перебито народу, а как скоро страна может вернуться к террору.

[plumbum77]

plumbum77

Скажите, как Вы думаете, почему российские протестанты не могут содержать свои семинарии?

Хороший вопрос.
Очевидно, уровень жизни не позволяет нашему населению изыскивать 120 тыс.долларов в год на содержание студентов и здания.
В семинарии, где учился я, обучение стоило 4 тыс.долл. в год на одного студента. Сколько стоит сегодня затрудняюсь сказать, вероятно, немного больше чем 4 тыс. долл.
Вот и скажите, какая церковь может позволить себе отдавать такие деньги за обучение своего служителя? Тем более, что многие приезжают из Узбекистана, Украины и Беларуси.
Приходится искать в Америке, где благосостояние людей гораздо выше чем наше.

[plumbum77]

Он работает дворником. Еще один трудится техником.

Я знаю много служителей которые зарабатывают чисткой обуви. Сидят в торговом центре и чистят прохожим обувь...

[«Михаил»]

Зато церковь более менее здоровая, постоянно в проповедях напоминают, что настоящий христианин должен отдать долг своей Родине, а не америкам и европам.

Сыновья одного еще маленькие, а у второго сын отслужил в Армии. Даже когда братья с Союза предлагали ему помощь, чтобы его сын "законно" откосил от Армии, он сказал: я служил своей Родине и мой сын будет служить.

Пожалуйста, не надо сюда приплетать Христиан.
Вы знаете, между Патриотом, и Христианином, большая разница.
У Христиан Родина Царствие небесное, и к мирским дрязгам они отношения не имеют.
А то о чём вы говорите, это мирской патриотизм. И если человек в рясе патриот, то он не священник (он лже), и ко Христу, отношения никакого не имеет.

Пожалуйста, не подменяйте истину, душевными желаниями.


«Михаил»

[josh]

Христос вовсе не велел солдатам покинуть службу, и апостолы этого не проповедовали.