Власть в России давит семинарии

[«Михаил»]

Во-первых, оба упомянутых мной служителя - баптисты и рясу не носят, что не мешает им быть патриотами своей страны.

Я поэтому и говорю, если вы занимаетесь со своими омирщёнными служителями патриотизмом, то Христиан к вашим мирским дрязгам не приплетайте.
Пусть служители не обольщаются; патриоты в Рай не попадают.

Во-вторых, мы живем не на Небе, а на Земле.

«Царствие небесное внутри вас есть» Можно на земле жить как на небе.

И моя и этих служителей Родина - называется Россия, а не Америка, ЕС или Царствие Небесное.

Я понимаю, что вам Царствие небесное не светит, но такие как вы, души неопределившиеся, в могилу втягиваете.
Вот смотрите, вы считаете себя Христианином, в Америке, такойже, тоже себя считает Христианином, но каждый из вас стоит за свою родину (страну, государство, клочёк земли, 2 на 2 и на 1) и вы грызётесь, при этом называя себя Христианами, при этом имея разные Родины, и не определившихся тянете за собой в мирское гнильё.

Вы вообще слышите то, что вы несёте.
Что интересно вас здесь на форуме 98% таких Христиан.


«Михаил»

[«Михаил»]

Христос вовсе не велел солдатам покинуть службу, и апостолы этого не проповедовали.

Верно подмечено.

Христос проповедовал Царствие небесное, и обращение к Отцу небесному, и до кого доходило, то тот и шёл за Христом.
А до кого не доходило, то тот оставался где был.


«Михаил»

[Solosoph]

Св. не говорила, что пустяки-Вы говорите неправду(мягко выражаясь).
Проблема в том, что своей ложью "демократы" сами загнали себя в ловушку: завысив/фальсифицировав данные о погибших в репрессиях в 10-20 раз они, тем самым, полностью подорвали доверие людей к информации о репрессиях вообще-которые были. Ложь обесценила и ту часть правды, которая существовала.

Уважаемый Josh, я считаю, что наличие миллионов безвинно репрессированных есть достаточный повод для покаяния и сострадания зэкам и их семьям, независимо от их числа.

Св. в ветке об альбигойцах спорила со мной на тему о преувеличении числа убитых. Но ее цифры ничем не убедительней моих, во-первых (почему -уже здесь говорено было). И во-вторых, меня поразило жестокосердие тех, кто фактически отстаивает допустимость уничтожения властями граждан своей страны, зато заботится о точности цифр.
Что по существу говорит о том что для таких любителей точности "миллион туда, миллион сюда" не играет роли. Для них за цифрами не стоят люди.
Только не говорите мне что Св. "миллион туда..." не говорила. Не верю что вы не поймете смысла моих слов. Я даже считаю, что Св. не осознала ...нехристианского смысла своего спора

Я знаю, что многие погашали свои греховные чаши этими скорбями. И сколькие раскрывали лучшее в себе, жертвенность, чистоту и горячность веры! Я видела фотографию Сампсона Сиверса после Соловков - он горел огнем Святого Духа!

Но стоит оправдать диктатуру, причинение страданий другим и покрыть палачей - и ты в одном лагере с фарисеями, врагами Божиими (Который живет и в человеке, как справедливо напомнил Михаил) и просто с человеконенавистниками. И между прочим, их удел наследуешь. Оправдать грех - стать его соучастником. Меня так учили.

Кстати, на Руси поговорка есть: "от тюрьмы да от сумы не зарекайтесь". На мой взгляд каждому иногда стоит примерить ее и к себе.
С уважением, Solosoph

[Solosoph]

Не надо лгать. Лобзиками никто ничего не пилил. Для красного словца?

Теперь ясно. Если не лобзиками, то все в порядке. Пусть пилят.

Поговорим о статистике? Впрочем, не только о ней. Вначале о ней. По справке генерального прокурора СССР Руденко с 1921 г. по 1954 г. за контрреволюционные преступления были осуждены 3 777 380 человек, из них к высшей мере приговорено 642 980 человек. При этом не все приговоры приводились в исполнение, многие дела пересматривались, смертная казнь заменялась сроками.

И еще конфетку дарили после замены... Бериевское НКВД самое гуманное в мире!

Очень похоже на заламывание мемориальных рук о 60-ти млн? Не верите? Хорошо. Сейчас я оставлю в покое статистку и перейду просто к здравому смыслу...но перед этим я Вам скажу, что в СССР велся строгий учет. Просто так на улице людей не расстреливали. Все исключительно протоколировалось. Дела и приговоры учтены.

Какое безобразие! Этот "мемориал" смеет "заламывать руки" (сокрушаться) по поводу убитых, число которых указал неправильно! В действительности важны лишь планирование и учет дел и приговоров!

А теперь думайте и отвечайте мне на вопросы. Итак, Вы заявили о 60 млн., почему не 40 и не 80, кстати?

У Мемориала есть расклад. Было бы желание, узнать можно. Только желания нет.
Никак не понимаю я смысла этой "принципиальности" - а если 2 миллиона? Что это меняет с нравственной точки зрения, если даже забыть о Библии?

Согласно Вашей "статистике", не то что в каждой семье должны быть репрессированные, а их должно быть в три раза больше. В каждой семье по несколько человек. Где они? Нет их.

Это вы верно заметили. Их больше нет. Целых семей нет, поскольку была такая категория "член семьи врага народа".

2. Почему люди, непосредственно жившие в то время ничего не знали о столь массовых репрессиях(поспрашайте, я спрашивала)? А "узнали" о них после 22 съезда, а еще больше они "узнали" в перестройку. А теперь представьте себе, что о погибших и раненных на войне люди тоже узнали 15 или 50 лет спустя? Абсурд!

Не там спрашивали. И не у тех.

3. Теперь расскажите мне, каким образом можно было арестовать(незаметно и тайно) такое количество людей(60 млн.-это население европейской страны), провести следственные действия, написать гору ордеров, транспорта, сотрудников, где взять, наконец такое количество палачей(в прямом непосредственном смысле этого слова)?

Арестовывали - легко. Палачами была охрана. На Соловках и в Сибири топили с барж или вместе с плавсредствами. Живыми и полуживыми закапывали. Оставляли зимой в неотапливаемых помещениях, на острове каменном без еды и воды (Соловки). Вообще голод - лучший палач. Если интересуетесь, можете найти еще многое.

4. Арестованных до суда надо где-то содеражать. Места их заключения называются следственные изоляторы.

Мне с вас смешно, уважаемая. Скажите еще "называются санатории..."
Бабку мою после ареста загрузили в вагон с сотнями таких же несчастных без всяких СИЗО. Уточняю: вагон был не СВ, не купе и даже не плацкарт.

Но куда они все исчезли после разоблачения "культа личности"?

Если вы про лагеря - то никуда. Еще и Хрущев сажал немало... В Сибири наши священники (посещавшие лагеря с исповедями и др. служением - т.е. зэковские места повидали немало) не раз проезжали места обнесенные колючей проволокой с вышками. Пока пустые.
В Вологодской области я и сама их видела лет 25 назад.

5. Дети. Согласно Вашим данным, вся страна должна была быть покрыта сетью детских домов или лагерей. Где они, в таких гигантских количествах?

Детские лагеря были. Один из них - в устье Кандоракши кажется - реки впадавшей в море напротив Соловков. Подростков использовали охранники как проституток. Это были "члены семей", взятые с родителями за компанию.
Знакомая моя старушка (тогдашний ребенок) боялась говорить об этом до старости и когда наконец открыла рот, ее дочь в ужасе твердила одно: мама замолчи! Ты что с ума сошла! Молчи!
А ее отец, дважды сидевший и во второй раз не вышедший с Соловков, давал подписку "о неразглашении".

Расскажите мне, где злобный Сталин упрятал несколько таких мегаполисов? (Коми, у Вас, на севере Вы видели небоскребы с зэками?) Где гигансткое кол-во бараков? Где следы таких гигантских поселений?

Злобный Сталин упрятал их на дне морском, речном, беломорканальском, в братских могилах. На тех же Соловках стройка была затруднена тем, что где ни копнешь - кости... (это к материальным следам массовых репрессий).
Про брошенные ныне лагеря см. выше. А есть еще рудники, например. ГУЛАГ включал и азиатские лагеря если вы не в курсе.

Кстати о зэковских небоскребах: зэки строили все высотки в Москве, если вы вдруг не знаете.

Короче все ваши доводы критики не выдерживают. Я ведь говорю только о том что знаю лично.
Но зачем вы их приводите? Зачем вы трагическую и позорную страницу страны хотите представить как славную и "вообще все нормально"? Я психологию вашу не могу понять. В чем для вас цель и смысл этого спора? Чего вы добиваетесь?
Нельзя строить "сильное государтсво" на убийстве и присвоении ценностей убитых. Этого хватает ненадолго, и затем такой режим разваливается, унося с собой миллионы граждан.

С конца 80-х годов при весьма пристрастной работе комиссий по реабилитации было реабилитировано 120 000 человек. Где остальные десятки миллионов?

Да в могиле, же - какова бы она ни была: морская, земная, штрафбатная или казахстанская пустыня. Ребилитировали тех, о ком ходатайствовали родственники. Я знаю и таких, кто молчал о своих родственниках из страха последовать за ними.


Евгений СТригин в статейке "Теневая сторона реабилитации" (в коей сам участвовал) пишет:
"...после реабилитации дела реабилитированных обычно уничтожались. Казалось бы снова благое дело, но опять все не так просто. Единственная реальная польза была в том, что освобождалось место в архивах.
Все остальное было уже не так полезно. Плохо это или нет, но в органах государственной безопасности оказался солидный архив о жизни многих людей, с описанием их судьбы, родственных связей, места жительства (а также о принадлежащей недвижимости, что очень важно для восстановления справедливости в полной мере), редко, но все же иногда были фотографии (а это такая память!). Все это могло еще пригодиться и иногда (хотя и не часто) все же такие дела и использовались в этих благих целях.
Но многое было уничтожено. В большой котельной угля уже не нужно было, бумаги было достаточно..." см.Красноярское общество МЕМОРИАЛ
Это так, ткнув пальцем.

А "потрудитесь представить доказательства" - это вам ангелы скажут на малом суде представив панораму ГУЛАГА и свидетельства новомучеников... И указания на их "дурной тон" вам не помогут, простите.

[plumbum77]

А причем тут верующие? Покажите статистику, сколько штундистов было расстреляно или выслано в 20-30-ые годы. Вот и посмотрим, причем тут Ваши идейные братья и сёстры.

Статистику? какая Вы забавная! А кто эту статистику вел и придумал? Уж не те ли кто расстреливал и ссылал?
Вы лучше возьмите 10 любых штундистов (баптистов, пятидесятников) и спросите кто из них не сидел?

поэтому под пресс попали и невинные жертвы (в основном это члены семей преступников).

значит Вы признаете, что убивали невинных людей! Точнее сказать- семьи!

Это называется игра в одни ворота. Я Вам обязана предоставить приватную инфу о себе, а как только я прошу Вас сделать тоже самое, Вы сразу начинаете кричать: а это Вам еще зачем?

Вы опять извращаете мои слова - я не просил ВАс давать мне приватную инфу о себе, даже неинтересно Ваше ФИО, а просто спросил имя семинарии в которой учились! Хотя я понимаю почему Вы так делаете, ведь извращение фактов и слов это была политика всего СССР, а Вы его ученица.

Так, если 60 000 000 разделить на 100 это получится 600 000 братских могил. Вам не кажется, что это уже слишком явная ЛОЖЬ с Вашей стороны? Вы много таких братских могил видели?

Вы считаете, что 600 человек не могут разместиться на одном гектаре земли? очень даже запросто! тем более штабелями (да простят мне это кощунство), что для братской могилы обычное дело.
Для примера:
108 тысяч гектаров территория Москвы, т.е. по 5.5 братских могил на один гектар. Сравнительно небольшая площадь по сравнению с Сибирью, в которой можно спрятать и 10 и 20 таких городов. А Вы говорите могилы! Да их там никто и не помечал! Зарыли и то хорошо!

В Великую Отечественную войну было много братских могил, но сколько там людей полегло! И то никто не возьмет на себя такую наглость утверждать, что было от 200 000 до 270 000 братских могил.

О дааа! никто не возьмет - особенно НКВДшники, которые своих же, вышедших из окружения расстреливали и неизвестно куда тела девали.
Может расскажете за что поляков расстреляли под Катынью?

Лично я в Коми не видела ни одной братской могилы. Близ закрытых уже поселков в моем районе есть аккуратные кладбища. Этих кладбищенских крестов в моем р-не от силы тысяча наберется.

да ктож зеков, да еще и по 58 статье на кладбищах хоронил?! да еще и кресты ставил? Вы за кого нас тут принимаете?

Да, высланных. Вы-то сами сайт просмотрели или нет?

хорошо их высылали - в шахты, за колючую проволоку и охрану с собаками... на 20 лет. Прям пионерский лагерь какой-то

Покажите, где я считаю чужие деньги? Если нет аргументов, лучше промолчать, чем делать глупые и необоснованные заявления.

Это не заявление, а констатация факта.

no comments

почему Вы утверждаете, что newпротестанты в России бедные и нищие, едва сводят концы с концами и перебираются с хлеба на воду,

найдите где я так сказал! или заберите свои слова обратно

Сытые и довольные newпротестанты, с заплывшими от подкожного жира фейсами, с трудовыми мозолями ниже груди, но выше паха, на машинах и в своих коттеджах с саунами - вот это мои знакомые протестанты. Им ничего не нужно от этой жизни. У них молитвы-то уже заученные, и слово "господь" в этих молитвах как междометие (слышали, наверное, подобные молитвы). Вот скоро Рождество, предлагаю им сделать подарки для семей с детьми. Ответы: нуу, некогда, может отложим на 7-ое, надоело все, дай поспать, а может на шашлыки? и т.д.

а я таких не знаю , как говорится, с кем поведешься - от того и наберешься. А еще: скажи кто твой друг и я скажу кто ты.

Смоленский пассаж в Белгороде находится? )))

Вы опять ошиблись
минус за невнимательность

Да. Я часто чищу обувь своим домашним.

Вы почистите сотню другую незнакомым людям, на улице и потом рассказывайте о легкости сего куска хлеба.

plumbum77, я жду конкретные примеры ссыльных, которых Вы лично знаете, а также знаете, за что они мотали свой срок. Я же привела конкретные примеры, жду и от Вас.

[/QUOTE]
я уже рассказывал, Вы просто невнимательны. Да и что Вам эта капля в море даст?
У меня семья и по материнской и по отцовской линии хлебнула сполна, слава Богу выжили.

[Йицхак]

Нельзя строить "сильное государтсво" на убийстве и присвоении ценностей убитых.
Этого хватает ненадолго, и затем такой режим разваливается, унося с собой миллионы граждан.

К сожалению, это довод только для имеющих стыд и совесть. Люди с необрезанным сердцем и ушами всё равно не услышат.
Более того, люди без мозгов еще и не поймут, почему их "великое" государство накрылось медным тазом и обязательно назначать "виновных" в своих бедах.
Увы...

[Св.]

Теперь ясно. Если не лобзиками, то все в порядке. Пусть пилят.

А это очень показательно "лобзиками". Это указание на абсурдность власти. Абсурдность - это в Вашей секте.

И еще конфетку дарили после замены... Бериевское НКВД самое гуманное в мире!

А это что? Опять театр абсурда? Это у Вас в секте говорят-заговариваются. А приговоры, да пересматривали и меняли. Хотите примеры?

Какое безобразие! Этот "мемориал" смеет "заламывать руки" (сокрушаться) по поводу убитых, число которых указал неправильно!

Да, он имеет наглость лгать. Так же как это делаете постоянно Вы. Спрашивается, зачем? А затем, что большие числа, массовость(мнимая) повергает читателя в ужас.

В действительности важны лишь планирование и учет дел и приговоров!

В действительности важно продемонстрировать ложь. Это было сделано уже многократно.

У Мемориала есть расклад.

О да! Разнарядки? Откуда?

Было бы желание, узнать можно. Только желания нет

Мемориальное вранье?

Никак не понимаю я смысла этой "принципиальности" - а если 2 миллиона? Что это меняет с нравственной точки зрения, если даже забыть о Библии?

Разница принципиальна. Большие цифры вызывают ужас. Я понимаю, что для вас ложь - это норма жизни и средство продвижения шизофренической теории гражданина Береславского, но принципиальная разница одна - ложь. А кто отец лжи смотрите в Библии. Кстати, Джош, верно написал, своим враньем мемориальщики сослужили себе дурную службу.

Это вы верно заметили. Их больше нет. Целых семей нет, поскольку была такая категория "член семьи врага народа".

Их нет, потому что это -миф. Целыми семьями никто не исчезал. Это опять же вранье. Даже потомки Бухариных-Зиновьевых, высокопоставленных "врагов народа", живы здоровы. Еще раз. Память о погибших в ВОВ в каждой семье. В каждой. Памяти о "врагах народах" в памяти народа нет, есть в писаниях разного рода мемориалов. Я про массовость, про миллионы. А что смертная казнь в СССР существовала я не отрицаю, так же как и сроки заключения. В том числе и по 58 статье.

Не там спрашивали. И не у тех.

Я знаю, как выглядят те, кого, по-Вашему мнению, надо спрашивать. Я говорю о простом русском народе.

Арестовывали - легко. Палачами была охрана

Опять ложь. Охрана охраняла. И если бежал или умирал заключенный, необходимо было писать и отчитываться о причинах каждой смерти. Бюрократия в СССР была серьезная. Иначе, мог и сам загреметь под фанфары. А аресту тоже предшествует немалая работа(следственные действия и бумаги, много бумаг), для всего этого нужны люди и средства. В свете Ваших мемориальных миллионов это очень много людей и очень много средств. По Вашим цифрам, половина страны должна была сидеть, а вторая их охранять. Непонятно, кто пахал, сеял и строил.

На Соловках и в Сибири топили с барж или вместе с плавсредствами.

Страшилки - это тоже метод вранья. Это раз. Декрет о создании Соловецкого лагеря особого назначения подписал Сталин? Нет, Ленин. Это два. Насчет истории с баржой потрудитесь узнать, когда это было и кем было осуществлено. Это три. И потрудитесь узнать, в каком году был закрыт Соловецкий лагерь. Вот ведь, репрессии массовые, миллионные, а лагеря закрывают.

Живыми и полуживыми закапывали

Я тоже могу написать, что в Вашей секте практикуется закапываение живыми и полуживыми. И подписаться: "общество мемориал". Попробуйте опровергнуть.

Оставляли зимой в неотапливаемых помещениях, на острове каменном без еды и воды (Соловки). Вообще голод - лучший палач. Если интересуетесь, можете найти еще многое

А вот интересно, холод и голод действует на людей одинаково. Смертельно. Соловки расположены на севере. Там знаете ли суровые зимы, до 50 градусов мороза бывает. Неотапливаемые помещения говорите? И как же выжили те, кто вернулись с Соловков? Одной ночки при не 50, нет, достаточно просто минусовой температуры достаточно, чтобы все околели, в прямом смысле этого слова. Опять лжете.

Мне с вас смешно, уважаемая. Скажите еще "называются санатории..."

Вы даже не замечаете, как часто Вы лжете и искажаете мои слова.

Бабку мою после ареста загрузили в вагон с сотнями таких же несчастных без всяких СИЗО. Уточняю: вагон был не СВ, не купе и даже не плацкарт.

Это не вагоны, по Вашим цифрам это должны быть составы. Огромные составы. А допросы тоже проводились в вагонах? Или Вы перепутали ссылку с арестом? Да, например, в Крыму помнят прекрасно, как в одну ночь всех татар отправили подальше от теплого моря. Но на то были свои причины, и эти причины вовсе не иррациональная злоба к крымским татарам. Причины, по которым большее зло предотвращалось меньшим.

Если вы про лагеря - то никуда. Еще и Хрущев сажал немало...

Ну и где, где эти гигантские миллионные поселения? Для тех, кто видениями потустроннего мира заменил себе мир реальный, еще раз - Пенитенциарная система - вещь дорогая и затратная, труд заключенных себя не окупает. Он низкорентабельный.

В Сибири наши священники (посещавшие лагеря с исповедями и др. служением - т.е. зэковские места повидали немало) не раз проезжали места обнесенные колючей проволокой с вышками

Ваших "священников"-сектантов допускают допускают а пенитенциарные учреждения? ("Правительство, куда смотрит правительство"(Алиса в стране чудес). Подозреваю, что Вы опять лжете. Или Ваши священники обманывают тюремное начальство, выступая ряжеными в православных священников. Второе. Я не говорила, что лагерей не существовало или их несуществует сейчас. Без пенитенциарной системы не живет ни одно государство. Я говорила, миллионы - ложь.

Пока пустые.

А это очень существенное добавление. Вот в нем-то и суть мемориала и богородичников и иже с вами. Пропаганда и призывы борьбы с государством. Страшно, страшно, страшно жить в таком государстве, которое только и озабочено, как запросто так губить невинных миллионами. И Вы можете оказаться следующим. Поэтому - долой такое государсвто, долой Россию - вот истинный смысл мемориального и богородичного вранья, и иже с ними, а вовсе не сострадание. Оно лицемерно. И бесетись вы, когда с вас срывают сию лицемерную маску и демонстрируют ваше истинное лицо.

Детские лагеря были. Один из них - в устье Кандоракши кажется - реки впадавшей в море напротив Соловков

Ваша компания говорит о 60 млн. расстрелянных. Посчитайте сколько у этих 60 млн. должно быть детей. И где такое кол-во "детских лагерей"? Где? Кроме этого, одна Ваша ложь вступает в противоречие с другой. Выше Вы написали

Это вы верно заметили. Их больше нет. Целых семей нет, поскольку была такая категория "член семьи врага народа".

А теперь - детские лагеря. Путаетесь в своей собственной лжи.

Подростков использовали охранники как проституток. Это были "члены семей", взятые с родителями за компанию.

Пошли страшилки. За педофилию и гомосекусализм, к вашему сведению, в СССР можно было из охранника превратиться в охраняемого. Легко! И это справедливо. Может и были такие случае( все бывает в жизни), но подобные заявления о массовости и системности - опять ложь.

Знакомая моя старушка (тогдашний ребенок) боялась говорить об этом до старости и когда наконец открыла рот, ее дочь в ужасе твердила одно: мама замолчи! Ты что с ума сошла! Молчи!
А ее отец, дважды сидевший и во второй раз не вышедший с Соловков, давал подписку "о неразглашении".

Погоди-те ка, Вы ведь выше утверждали, что "их больше нет, членов семьи врагов народа". А отец "давал подписку о неразглашении", а Вы откуда тогда знаете? Ложь сама себя выдаёт.

Злобный Сталин упрятал их на дне морском, речном, беломорканальском, в братских могилах

Ух ты! Только этим и занимался. Когда только страной руководил, промышленность создавал, с Гитлером воевал? Непонятно. Вы опять лжете. Сочиняете сказки про баржи. В Ленинграде есть целое огромное Пискаревское кладбище с братскими могилами. Где же такое количество миллионное братских могил? Где?

На тех же Соловках стройка была затруднена тем, что где ни копнешь - кости... (это к материальным следам массовых репрессий).

Массовые репрессии, 37 год, красота... Еще раз, потрудитесь заглянуть в документы и узнать, в каком году были закрыты Соловки, и Ваша ложь опять вылезет наружу. А про кости, это Вы копали, или мемориальцы рассказали? Впрочем, без разницы, ни Вам, ни мемориальцам веры нет.

А есть еще рудники, например. ГУЛАГ включал и азиатские лагеря если вы не в курсе.

И что? ГУЛАГ - это Главное Управление исправительных лагерей. Естественно, он включал в себя все исправительно трудовые учреждения. Они есть всегда и во всех странах.

Кстати о зэковских небоскребах: зэки строили все высотки в Москве, если вы вдруг не знаете.

Опа! Конечно, вот так вот вдруг точно не знаю, потому что опять лжете. Доказательства где? Говорят, "что кур доят". Еще раз для искривленного сектанского сознания- труд заключенных нерентабелен и дорог. Попробуйте найти здравый смысл (понятно, для сектанского сознания- это тяжко) в подобном утверждении. Зато я знаю совершенно точно, почему моя свекровь после школы не поступила в Университет на математический факультет, хотя математика - это её конек. Ей не хватило баллов, потому что строители Университета принимались туда вне конкурса. И пришлось ей со своим довольно приличным баллом идти в педагогический. Наверное, это были зэки, вне конкурса в МГУ. С лобзиками.

Короче все ваши доводы критики не выдерживают. Я ведь говорю только о том что знаю лично.

Кроме лжи, я от Вас еще ничего не видела.

Но зачем вы их приводите?

Зачем я что привожу, доводы? Затем, чтобы наглядно была видна ваша ложь.

Зачем вы трагическую и позорную страницу страны хотите представить как славную и "вообще все нормально"?

Ксли послушать всех вас, то кроме "позорных" страниц в истории моей родины ничего не было. Единственное светлое пятно- это больной шизофренией гражданин Береславский.

Я психологию вашу не могу понять. В чем для вас цель и смысл этого спора? Чего вы добиваетесь?

А мне с Вашей- все понятно.

Нельзя строить "сильное государтсво" на убийстве и присвоении ценностей убитых. Этого хватает ненадолго, и затем такой режим разваливается, унося с собой миллионы граждан

Это не более чем идеологический прием.

Ребилитировали тех, о ком ходатайствовали родственники. Я знаю и таких, кто молчал о своих родственниках из страха последовать за ними.

Ваша ложь уже ничем неприкрыта. Она просто неприлична. Из страха "последовать за ними". И кого же, обратившегося за реабилитацией, начиная с Горбачева, отправили в Гулаг? Хоть думайте, прежде чем, очередной раз наврать.

Это так, ткнув пальцем

Тычите Вы во все одно и тоже место.

А "потрудитесь представить доказательства" - это вам ангелы скажут на малом суде представив панораму ГУЛАГА и свидетельства новомучеников... И указания на их "дурной тон" вам не помогут, простите.

Пошло-поехало. А Вы - привратником вместе с Йицхаком при входе в рай и ад.
Всякому обвинению необходимо представлять доказательства, иначе это называется клевета. А еще - идеологическая война против моей страны. Вот я её, Родину, и защищаю.

Может расскажете за что поляков расстреляли под Катынью?

Спросите у немцев.

Более того, люди без мозгов еще и не поймут, почему их "великое" государство накрылось медным тазом и обязательно назначать "виновных" в своих бедах

Господин Йицхак, пребывающий в мечтах, наше великое государство без кавычек не накрылось медным тазом, как бы вам этого ни хотелось.

[Alegria]

Навеяло, однако...

[quote=Св.;1062627]

Абсурдность - это в Вашей секте.

Это у Вас в секте говорят-заговариваются.

Да, он имеет наглость лгать. Так же как это делаете постоянно Вы.

Я понимаю, что для вас ложь - это норма жизни и средство продвижения шизофренической теории

Я тоже могу написать, что в Вашей секте практикуется закапываение живыми и полуживыми. И подписаться: "общество мемориал". Попробуйте опровергнуть.

Подозреваю, что Вы опять лжете. Или Ваши священники обманывают тюремное начальство, выступая ряжеными в православных священников

.

Вот в нем-то и суть мемориала и богородичников и иже с вами. Пропаганда и призывы борьбы с государством. Страшно, страшно, страшно жить в таком государстве, которое только и озабочено, как запросто так губить невинных миллионами. И Вы можете оказаться следующим. Поэтому - долой такое государсвто, долой Россию - вот истинный смысл мемориального и богородичного вранья, и иже с ними, а вовсе не сострадание. Оно лицемерно. И бесетись вы, когда с вас срывают сию лицемерную маску и демонстрируют ваше истинное лицо.

Массовые репрессии, 37 год, красота... Еще раз, потрудитесь заглянуть в документы и узнать, в каком году были закрыты Соловки, и Ваша ложь опять вылезет наружу.

А про кости, это Вы копали, или мемориальцы рассказали? Впрочем, без разницы, ни Вам, ни мемориальцам веры нет.
И что? ГУЛАГ - это Главное Управление исправительных лагерей. Естественно, он включал в себя все исправительно трудовые учреждения. Они есть всегда и во всех странах.

Опа! Конечно, вот так вот вдруг точно не знаю, потому что опять лжете. Доказательства где? Говорят, "что кур доят". Еще раз для искривленного сектанского сознания-

Попробуйте найти здравый смысл (понятно, для сектанского сознания- это тяжко) в подобном утверждении.

Зато я знаю совершенно точно, почему моя свекровь после школы не поступила в Университет на математический факультет, хотя математика - это её конек. Ей не хватило баллов, потому что строители Университета принимались туда вне конкурса. И пришлось ей со своим довольно приличным баллом идти в педагогический. Наверное, это были зэки, вне конкурса в МГУ. С лобзиками.

Кроме лжи, я от Вас еще ничего не видела.

Зачем я что привожу, доводы? Затем, чтобы наглядно была видна ваша ложь.

Ваша ложь уже ничем неприкрыта. Она просто неприлична...Хоть думайте, прежде чем, очередной раз наврать.
Тычите Вы во все одно и тоже место.
Пошло-поехало.

"В таких случаях принято кропить святой водой, но я этим средством не владел"
(А. Макаренко "Педагогическая поэма")

[Solosoph]

Госпожа Св., ознакомьтесь с литературой по ГУЛАГу. Разговор в стиле "сам дурак" меня не прельщает.
Ваш ответ окончательно убедил меня в полной правоте уважаемого брата Йицхака (особенно по поводу необрезанных сердец).

PS Мне в моей стране жить не страшно. Мне страшно за Россию, в которой действуют такие как вы.

[Сокрушенный]

Выход один, набирать в спецслужбы государств, экспертов, которые способны отделить из враждебных(по определению) конфессий, кто уверовал и за Богом идет, а кто 5-я колона . шутка такая.
ЦРУ там тоже не возрадуется экспансии православия и правильно сделают.,всем им потенциальных врагов изыскивать надобно иначе зачем деньги налогоплательщиков проедать. Душевный никак не понимает духовного и судит превратно,не может иначе будь он начальник или сантехник.

[svetham]

А это очень существенное добавление. Вот в нем-то и суть мемориала и богородичников и иже с вами. Пропаганда и призывы борьбы с государством. Страшно, страшно, страшно жить в таком государстве, которое только и озабочено, как запросто так губить невинных миллионами. И Вы можете оказаться следующим. Поэтому - долой такое государсвто, долой Россию - вот истинный смысл мемориального и богородичного вранья, и иже с ними, а вовсе не сострадание.

Светлана, а Вы сами дошли до такого вывода? Я его почему-то не увидела. Для меня эти люди болеют душой за свою страну и не хотят еще раз этого ужаса. Помните - расскажи своим детям...

Я думаю, что Россия великая и сильная страна, но горе, которое пережили её народы никуда не денется. Оно прочно останется в народной памяти.

[komi]

plumbum77

Статистику? какая Вы забавная! А кто эту статистику вел и придумал? Уж не те ли кто расстреливал и ссылал?
Вы лучше возьмите 10 любых штундистов (баптистов, пятидесятников) и спросите кто из них не сидел?

Ладно, начнем с Вас. Вы сидели?

Во всех знакомых мне церквях Коми штунда оказалась там во времена Хрущева, а это далеко не 37-й год скажу я Вам. И в основном они были высланы за отказ регистрироваться. У истоков организованного баптизма в Коми как раз были нерегистрированные (отделенные) баптисты. Повторяю специально для Вас, появились они там не в 37-м году. К русскоязычным баптистам стали активно присоединяться баптисты-немцы, которые до этого не были объединены баптистской общиной (посещали лютеранскую церковь). Они были высланы раньше, во время Великой Отечественной войны и сразу после войны, НО не за свою веру. За что я уже писала в этой теме. И тоже подключилась та часть штунды, которая была выслана в те же годы, что и баптисты из этнических немцев, НО опять же, не за веру, а за отказ защищать свою Родину с оружием в руках во время войны.

значит Вы признаете, что убивали невинных людей! Точнее сказать- семьи!

Я где-то это отрицала? Почитайте, как Тухачевский травил газом тамбовских крестьян. В 37-м году он получил за это пулю. 37-й год это был год возмездия за преступления перед русским и коренными народами России.

Вы опять извращаете мои слова - я не просил ВАс давать мне приватную инфу о себе, даже неинтересно Ваше ФИО, а просто спросил имя семинарии в которой учились! Хотя я понимаю почему Вы так делаете, ведь извращение фактов и слов это была политика всего СССР, а Вы его ученица.

Ну-ну, не надо так нервничать, возьмите себя в руки. И посмотрите, кто из нас занимается извращением фактов и слов. Вы не удосужились даже привести хоть одно свидетельство из сибирской деревни, где все сидели, и Вы знаете кто и за что сидел. Жду.

Вы считаете, что 600 человек не могут разместиться на одном гектаре земли? очень даже запросто! тем более штабелями (да простят мне это кощунство), что для братской могилы обычное дело.
Для примера:
108 тысяч гектаров территория Москвы, т.е. по 5.5 братских могил на один гектар. Сравнительно небольшая площадь по сравнению с Сибирью, в которой можно спрятать и 10 и 20 таких городов. А Вы говорите могилы! Да их там никто и не помечал! Зарыли и то хорошо!

Ага, так я и думала, сначала снесли города, быстренько откопали яму, накидали туда трупы, закопали. И рекордными темпами выстроили города обратно, чтобы никто и не знал, что там братская могила. Тоже самое и в тайге - вырубили леса, похоронили людей, сделали новые лесопосадки. Только вот кто заново отстроил города и посадил саженцы, если 60 млн остались лежать во сырой земле? Когда начнете думать своей головой, а не правозаШитными штампами?

Повторяю еще раз и опять специально для Вас. В нашем р-не близ бывших поселков, где когда-то жили и работали ссыльные, есть аккуратные кладбища с крестами. О, кстати, насчет крестов. Там было какое-то количество татар, так вот прабабушка рассказывала, что их хоронили сидя и ставили не крест, а нечто напоминающее штакетник с заостренным верхом. Но на нем все равно рисовали крест. (Постараюсь в ближайшее время сфотографирвать).

О дааа! никто не возьмет - особенно НКВДшники, которые своих же, вышедших из окружения расстреливали и неизвестно куда тела девали.

Откуда такая осведомленность? За что сидели Ваши бабушка и дедушка? Статью не скажете?

Может расскажете за что поляков расстреляли под Катынью?

Спросите у немцев (с) Св.

да ктож зеков, да еще и по 58 статье на кладбищах хоронил?! да еще и кресты ставил? Вы за кого нас тут принимаете?

Сами и хоронили. Я писала уже выше. Или Вы думаете, их вывешивали на деревьях вдоль дорог?

хорошо их высылали - в шахты, за колючую проволоку и охрану с собаками... на 20 лет. Прям пионерский лагерь какой-то

Вор должен сидеть в тюрьме (с) , т.е. за колючей проволокой. Кстати, единственное место в районе, где было огорожено колючей проволокой, это взлетно-посадочная полоса. Вокруг поселков и лесных делянок, где работали поселенцы - никаких заборов и проволок не было.

no comments

I see.

найдите где я так сказал! или заберите свои слова обратно

Почитайте свой ответ svetham.

а я таких не знаю , как говорится, с кем поведешься - от того и наберешься. А еще: скажи кто твой друг и я скажу кто ты.

Т.е. все таки Ваши братья по вере нищие и перебираются с хлеба на воду? Вы определитесь, ладно?

Вы опять ошиблись
минус за невнимательность

Уточним. Кто работает в Смоленском пассаже?

Вы почистите сотню другую незнакомым людям, на улице и потом рассказывайте о легкости сего куска хлеба.

Так на улице или в Смоленском пассаже? Я более чем уверена, что посетители этого комплекса ездят на машине, а не бегают по лужам и слякоти пешком.

я уже рассказывал, Вы просто невнимательны.

Дайте, пжста, ссылку, где Вы это уже рассказывали.

Да и что Вам эта капля в море даст?

Если это капля, не надо утверждать, что океан.

У меня семья и по материнской и по отцовской линии хлебнула сполна, слава Богу выжили.

Расскажите, за что и когда.


«михаил»
Хотела Вам ответить, но перед этим решила немного узнать о Вас, пошла по ссылкам в Вашей подписи и в профайле. После того как почитала Ваши расчеты... стало все понятно

Не обижаюсь.


Solosoph
Тетя Надя, я врубиться никак не могу, Вы гулаги и тему обсуждаете или Св.?

[josh]

Статистику? какая Вы забавная! А кто эту статистику вел и придумал? Уж не те ли кто расстреливал и ссылал?

На каждого высланного, арестованного, посаженного или расстрелянного есть отдельное дело, которое по сей день хранится в том городе или районном(областном) центре, где он был арестован/откуда был выслан. Все действия НКВД документировались и хранятся в архивах с отметкой "Хранить вечно". Можно точно(плюс-минус процент) установить общее число.

О дааа! никто не возьмет - особенно НКВДшники, которые своих же, вышедших из окружения расстреливали и неизвестно куда тела девали.

А вот тут такая наглая и грязная ложь, что считаю необходимым ответить. Один из моих дедов был в окружении дважды: под Харьковом и под Курской дугой. Причем под Харьковом ему удалось пробраться к своим только через четыре месяца-он жил у крестьян, работал в поле и немцы считали его местным жителем. Оба раза после окружения он проходил через фильтрационные пункты, куда отправляли всех вышедших. Там проводилась серия допросов СМЕРШем, проверка документов и запросы в часть(если таковая еще сохранилась). Затем(это занимало одну-две недели) человека отправляли в формирующиеся части или(гораздо реже) возвращали в прежний полк. Оставляли под арестом тех, у кого не было никаких документов, и не существовало свидетелей из числа их однополчан, могущих удостоверить личность, а также тех, в чьих показаниях были противоречия или "дыры". Также под арестом оставались офицеры, уничтожившие свои офицерские книжки-выяснялась их роль в разгроме их частей и коммиссары, уничтожившие партбилеты. Таковых офицеров и комиссаров отправляли в штрафбаты. По словам моего деда, под арестом оставалось 1-2 процента вышедших из окружения, расстреливали за измену или шпионаж(а Вы думаете, что абвер спал?) примерно каждого двухсотого. Меня просто тошнит от современного "дерьмократического" вранья-они просто считают народ за глупое быдло, которое схавает любую ложь.

[Alegria]

Solosoph
Тетя Надя, я врубиться никак не могу, Вы гулаги и тему обсуждаете или Св.?

Дорогая Коми, а Вы тете Свете (Св.) такой вопрос не хотите задать? Или ее обсуждения типа "подозреваю, что Вы опять лжете" и.т.д. строго в рамках темы и являются очень сильным аргументом? (Solosoph, кстати, не Надя зовут.)

Что касается строгого учета убитых и их аккуратных захоронений достаточно ознакомиться хотя бы с этим.

Заключение по материалам проверки о массовом захоронении в Моск. области жертв полит. репрессий 22.03.2007 г.
В процессе реализации Указа ПВС "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов" от 16.01.89 г. и Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.91 г. в фондах архива Управления обнаружено 18 томов дел фонда № 2 описи 1 (порядковые №№ 1-8, 10-11, 23-24, 26-31) с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938 г. Анализ содержания актов показал, что ни в одном из документов, содержащихся в этих делах, нет сведений о местах приведения приговоров в исполнение и захоронений расстрелянных. Встречная пофамильная проверка архивных уголовных дел на лиц, проходящих по актам, показала также, что и в них эти данные отсутствуют.
В целях установления искомых сведений по картотеке личного состава Управления и пенсионному отделу проверены все должностные лица, принимавшие участие в составлении актов. Опросить кого-либо из них не представилось возможным, т. к. часть из них в конце 30-х годов была также репрессирована, а судьба остальных не установлена. Изучение отдельных личных дел этих бывших сотрудников НКВД показало, что в период службы отметок об их участии в приведении приговоров в исполнение не имеется.
В числе изученных архивных уголовных дел на бывших сотрудников обнаружено дело П-67528 на начальника АХО УНКВД по Московской области Берга И., по которому в 1956 году следователями УКГБ при СМ СССР по г. Москве и Московской области Полянским и Михайловым Ю. М., были допрошены сотрудники Московского Управления НКВД Шинин С. А., Викторов С. С. и Чесноков Ф. Я., принимавшие непосредственное участие в расстрелах. Все трое показали, что в период массовых репрессий приговоры приводились в исполнение в специально оборудованной зоне, куда на автомашинах привозили приговоренных. Следователь Полянский не установлен, а Михайлов при опросе заявил, что Шинин называл на допросе место расположения зоны, но с уверенностью вспомнить его за давностью времени не смог. Проверкой пенсионных дел установлено, что Викторов и Чесноков умерли, а Шинина по состоянию здоровья опросить не представилось возможным.
Вместе с тем, в ходе изучения пенсионных дел на бывших сотрудников Административно-хозяйственного отдела Московского НКВД был установлен пенсионер "С", который с января по октябрь 1937 года исполнял обязанности коменданта Управления. В беседах, проведенных с ним, "С" сообщил, что в период его работы комендантом УНКВД МО, зона по приведению приговоров в исполнение размещалась в районе пос. Бутово, на отведенной Управлению под стрелковый полигон территории. При предъявлении "С" актов о приведении приговоров в исполнение за август-октябрь 1937 года он пояснил, что всех лиц, подписывавших акты, он помнит, они действительно работали в Бутовской зоне, и репрессированные, указанные в актах, именно там были расстреляны и захоронены.
Кроме того, установленные в числе бывших сотрудников комендантского отдела НКВД СССР "Г" и "Т" подтвердили, что в период с конца 1936 года до начала 40-х годов Московское Управление для приведения приговоров в исполнение использовало только специальную зону в районе пос. Бутово, где и производилось захоронение казненных.
Таким образом, на основе настоящего анализа имеющихся материалов, имеются достаточные основания утверждать, что репрессированные, указанные в актах, находящихся в архиве Управления МБ РФ по г. Москве и Московской области, захоронены на территории зоны в районе пос. Бутово.
На основании изложенного, в целях увековечения памяти жертв политических репрессий, полагали бы:
1. Настоящее заключение направить в Правительство Москвы и Московской
области и Комиссию Моссовета и Мособлсовета по реабилитации.
2. С участием представителей общественных организаций репрессированных
подготовить по имеющимся актам пофамильные списки лиц, захороненных в
Бутовской зоне и передать их для публикации в печати.

__________________

http://www.evangelie.ru/forum/t36535.html

[svetham]

Меня просто тошнит от современного "дерьмократического" вранья-они просто считают народ за глупое быдло, которое схавает любую ложь.

Съешьте пилюльку.

Пошла по интернету и откопала:

...
Иными словами, репрессии были результатом сложного противоречивого процесса, в котором сталкивались разные группировки и течения. Это вовсе не была простая машина, действующая по нажатию кнопки из какого-то кабинета. Это была борьба, острые операции затухающей гражданской войны. Ведь тот работник НКВД, который посылал на расстрел «бывших работников НКВД за незаконные аресты», назавтра сам отдавал приказ о незаконном аресте - прекрасно зная, чем ему это грозит послезавтра.

В массовых репрессиях надо различать две стороны - целенаправленную и иррациональную (ту, что видится как «массовый психоз», логически необъяснимое поведение в остальном разумных людей и коллективов). На первую сторону процесса политики могут влиять в полной мере, на вторую - в существенной мере, но не вполне. Известно, что репрессии 30-х годов произошли, когда общество в целом находилось в состоянии сильнейшего эмоционального стресса, вызванного перегрузками ХХ века (тому есть много признаков). Прибегая к религиозным понятиям, можно сказать, что во второй половине 30-х годов большая часть тех, кто был прямо вовлечен в индустриализацию, находилась в страстном состоянии.

Это видно на примере не понятого ни в истмате, ни в либерализме явления стахановцев. Стаханов, выполнивший в забое 14 дневных норм, учил своих последователей особому искусству - «чувствовать материал». Он «видел» внутреннее напряжение угольного пласта, те критические точки, удар в которые разрушал пласт его собственной силой. Эта способность (т.н. «гениальный глаз») открывается в людях в состоянии высокого духовного напряжения. По данным психофизиологии труда, произведенная в СССР в 30-е годы работа теоретически не могла быть сделана при доступном тогда уровне питания. Но была сделана - потому что массы людей были «немножко Стахановыми». Строительство и работа стали подвижничеством . Частые неудачи, поломки и аварии, вызванные неумелостью, воспринимались как результат действия тайных враждебных сил. Это толкало к поиску врага («ведьм»).

Рациональная сторона репрессий (о ней можно говорить, лишь абстрагируясь от морали) заключается в решении или предотвращении трудных проблем власти.
...

*В целом сталинские репрессии остаются малоизученным явлением в истории России и нуждаются в ответственном, свободным от идеологических пристрастий кропотливом исследовании.
...

Взято отсюда: С.Г.Кара-Мурза Советская цивилизация (том I)