Жестокий Бог...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юниц
    Ветеран

    • 26 December 2006
    • 1717

    #16
    Сообщение от Dmitriy
    Есть Божественное Провидение. И есть вечность. Если в Бога не верить - то все воля случая. Но если в Бога веровать, то это предпалагает и веру в Божественное Провидение, которое знает, что лучше для человека в вечном плане. Прожить 70 лет или 100 или 10 и 1 год.
    Замечательно сказано, истинно так!

    Комментарий

    • «Михаил»
      Ветеран

      • 01 January 2006
      • 2051

      #17
      Сообщение от Нина
      Скажите,пожалуйста,а это Бог устроил катастрофу ? Или все таки люди ?
      Нет;
      Бог, ничего не устраивает, он создал мир, и установил законы.
      Люди, сами по себе, тоже не могут устроить ничего.

      Всё, всегда идёт с поля, со стороны духов, люди управляются, они в основном марионетки.

      Не знаю, поймёте ли.
      У каждой души есть дух, и он навеивает то, или иное действие. Всё время идёт борьба за души. Где то, какой то поступок, тянет цепь последствий, всё время идёт определение душ.
      Плоть, она храм (бесценна), пока в ней душа, но без души, она значения не имеет, это всего лишь масса, обычный зверь.
      Бог. Он не смотрит на плоть, там на поле (у Иоанна, как бы стеклянном) видно определение Душ, там всё растёт, там вырастает новая одежда (дух Христов) для другого мира, там же вырастает облачение для смерти вечной, там же дракон, там же воды (народы).
      Там всё растёт (появляется), и оно там всё осязаемо духом, как здесь плотское плотью.
      И всё, что там растёт, выращивают души. Души посеяны в плоть, а ростки там.
      Это как зерно кинуто в землю, зерно не видит, что из него вырастает, зерно определено заранее. Но душа не определена, она решает что вырастет, и для выращивания, здесь даны знания и законы.

      Как вы не видите (не смотрите) зерна кинутого в землю, но видите, какой произрастает у вас урожай. Так и Бог видит, что у него там растёт (урожай).
      Идёт борьба, зерна с плевелами, за то, что вырастет, и в процессе роста многое гибнет.


      «Михаил»
      sigpic

      Благословен Грядый во имя Господне!
      .

      Комментарий

      • Марина.
        ~~~~~~~~

        • 28 June 2005
        • 3183

        #18
        Сообщение от бвг-25
        Сочувствую...
        Когда к Иисусу прибежали люди и сообщили ему о том,что упала башня и раздавила десятки ни в чём не повинных людей,то Христос ответил им неожиданно:"Если не покаетесь,также погибнете"...
        От Луки святое благовествование. Глава 9. Стих 27 [0.987] Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

        От Иоанна святое благовествование. Глава 5. Стих 24 [1.000] Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.


        Здесь и так смерть,потому что князь этого мира-дьявол,и мы в аду.
        А та смерть,которая в автокатастрофе,-это,скорее всего,дверь в жизнь настоящую.
        Если автор говорит,что парень хороший,то почему не верите ему?

        От Матфея святое благовествование. Глава 8. Стих 22 [1.000] Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

        Заметьте,Иисус отсюда ушёл.

        Комментарий

        • Владимир Исаков
          Участник

          • 10 September 2018
          • 105

          #19
          Дольвольно часто слышу такую фразу, что Бог жесток. Особенно часто слышу про жестокость Бога в Ветхом Завете. Примерно такое: Бог устроил геноцид при Моисее и Иисусе Навине, Он сам ожесточил сердце фараона и убил первенцев в Египте.
          Чтобы не набирать заново весть текст для таких оппонентов, решил сделать для себя заметку. Выложу ее тут. Может кому пригодится что-то из этого.

          Хананеи, т.е доизраильские жители палестины, родственные евреям по языку, известны своим обыкновением приносить в жертву идолам маленьких детей, сжигая их живьем в медных руках идола. Археологи раскопали кладбища рядом с капищем, где было множество детских скелетиков - так много, чтобы было ясно, что там этим занимались десятилетиями и в массовых масштабах. Иногда впоследствии среди евреев находились отступники, которые соблазнялись этими культами

          и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью; (Псалтирь 105:37,38)

          Если люди упорно превращают свою жизнь, которую Бог им дает, в служение бесам, и приносят детей, которых Он посылает, в жертву демонам - то Он у них эту жизнь заберет. В данном случае руками израильтян. Люди, критикующие Библию, часто впадают в противоречие - сначала видят зло (те же человеческие жертвоприношения) и возмущаются "как же Господь это допускает!". Потом Господь это пресекает, и люди опять же возмущаются "Как жестоко обошлись с бедными хананеями!"

          Аврааму было сказано, что его потомки овладеют этой землей, но не сразу, поскольку мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась (Быт.*15, 16). То есть Бог ждал перемен к лучшему долгие столетия, Он назначил некую невидимую черту, меру беззакония, за которой всю эту цивилизацию ждало уничтожение. И вряд ли это можно назвать слишком жестоким: дурная бесконечность греха была бы намного хуже.

          Вот, например, как описывал свои славные подвиги ассирийский царь Ашшурназирпал II: Множеством моих войск город я осадил и покорил, шестьсот бойцов сразил оружием, три тысячи пленных сжег в огне, не оставив ни одного из них в заложники. Их тела я сложил башнями, их юношей и девушек сжег на кострах. Их начальника поселения я ободрал, кожей его одел стену города. Другое поселение в окрестностях я покорил, пятьдесят их воинов сразил оружием, двести пленных сжег в огне И так до бесконечности; обратите внимание, что он этим хвастается.

          Не стоит забывать, что для типичного язычника самым истинным будет не тот бог, который говорит о милосердии, а тот, который окажется сильнее.
          Они понимают только силу, говорили колонизаторы о дикарях. Конечно же, это неверно. Но верно другое: бессилия они действительно не понимают. Миссионерам в Новой Гвинее, например, приходилось сталкиваться с тем, что история о распятом Христе не вызывала у местных племен совершенно никакого сочувствия и уважения. Он был убит, значит, Он проиграл, не смог постоять даже за Себя Самого ну и чем тогда Он может помочь нам?

          Вспомним историю Лота Праведного, которого ангелы выводят из Содома.

          И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит. Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города. И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города (Бытие 19:14-16).

          Лота приходится спасать, чуть ли не за шкирку вытаскивая из обреченного города. Он еще колеблется, он еще медлит. Он ставит Ангелам условия. Так это же самый большой праведник Содома зятья вообще подумали, что он шутки шутит. Люди*не готовы*принимать Бога всерьез, пока им на голову не посыплются огненные камни.

          Про убийство первенцев в Египте и ожесточении сердца фараона.

          Бог в Библии говорит я ожесточу сердце фараона.**В чем же тогда виноват фараон, если Бог сам его ожесточил?

          Ожесточение здесь проявилось в том, что Бог оставил фараона на него самого. Источником всего доброго в мире и людях является благодать Божия; то хорошее, что было в фараоне, было проявлением Божией благодати. Бог, Своей милостью, сдерживал злое сердце фараона и направлял его к добру. Когда же Бог отступил от фараона (в виду его собственного упорства), зло, бывшее в сердце фараона, беспрепятственно проявилось именно это и имеется в виду в словах я ожесточу сердце фараона.

          Если внимательно библию, то перед первыми несколькими язвами фараон сам ожесточал свое сердце, не позволив израильтянам уйти. «Фараон упорствовал» (Исход 7:13, 22; 8:19). «Но фараон, увидев, что беда миновала, снова стал упрямиться: не послушался он Моисея и Аарона» (Исход 8:15). «Но фараон снова стал упрямиться» (Исход 8:32). Фараон мог спасти Египет от всех язв, если бы сам не упорствовал. Только потом написано, что Бог ожесточил сердце фараона (Исход 9:12 Бог давал фараону все более серьезные предупреждения о судах, которые должны были произойти. Фараон решил принять суды на себя и свой народ, противясь Божьим приказам.
          Фараон и Египет навлекли на себя эти суды за 400 лет рабства и массовых убийств.

          как развивались события:

          *И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей]. И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов. Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых. И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью. Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа, и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет. (Исх.1:8-16)

          При этом, что интересно вот что.

          Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых. Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых? Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают. За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался. И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их. (Исход 1:17-21)

          *Повивальные бабки уклонялись от участия в холокосте, "За сие Бог делал добро повивальным бабкам", отметим - египтянкам (это видно из их имен).

          *Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного [у Евреев] сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых. (Исход 1:22)

          Увы, непохоже, чтобы народ саботировал это повеление. Так что не могли они сказать "а мы тут не при чем". Но Господь являет милость к Египтянам - сначала идет кровь, как знамение, потом жабы, потом песьи мухи - у Египтян есть время одуматься, потом

          **вот, Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный, которому подобного не было в Египте со дня основания его доныне; итак пошли собрать стада твои и все, что есть у тебя в поле: на всех людей и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут. Те из рабов фараоновых, которые убоялись слова Господня, поспешно собрали рабов своих и стада свои в домы; (Исход 9:18-20)

          *У Египтян была возможность избежать этой казни - поверив Божьим предупреждениям ввиду предыдущих знамений. Многие так и поступили.

          *
          В конце, при поражении первенцев, Бог дает повеление сделать знак - помазать косяки дверей кровью жертвенного агнца - и все дома, где люди смирились перед этим повелением, были защищены. А это были не только еврейские дома, потому, что дальше написано:

          И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. (Исход 12:37,38)

          *У Египтян был выбор, была возможность покориться Богу и присоединиться к Израилю. Многие так и сделали; те, кто упорно пренебрегли Божьими предостережениями, пострадали за свое преступление и за свое упорство.

          При этом Бог всегда хотел чтобы люди сами отвратились от грехов и убийств и не навлекали на себя Его наказания, это видно и на примере жителей Ниневии где пророчествовал Иона.
          Бог справедлив, Он не собирается потакать во всем Своим «любимчикам» и в порошок стирать их оппонентов. Бог так же наказывал и народ Израиля и, не раз.

          Комментарий

          • Ген Лио
            Ветеран

            • 11 June 2017
            • 3697

            #20
            Сообщение от dopsor
            Неделю назад я похоронил своего лучшего друга. ...Он был ,как все говорили ,не от мира сего. Никто не слышал от него плохого слова. Не был материалистом.Просто жил .Просто радовался солнышку или дождю...Он очень боялся старости и остался в памяти всегда молодым ,едва исполнилось двадцать семь.Автокатастрофа и все, конец.В чем смысл жизни ? почему Бог так поступает с нами ? за что?
            Сочувствую вашей потери, и понимаю ваше горе. Вот только вопрос... все мы умрём, рано или поздно. Так зачем эта жизнь? И почему так печально, когда сталкиваешься со смертью даже малознакомого человека...

            Я нашёл три причины горя и печали:
            1. Страх смерти. Вот она, подошла совсем близко - возможно, следующий - я, и это страшно.
            2. Сопереживание чужой боли, чужим страданиям
            3. Одиночество... больше никогда, какое страшное слово...
            И всё же... Бог победил смерть, и обещает нам, что там, в Его царстве мы получим именно то, для чего сотворены. Если ограничиться только здесь и сейчас, это так страшно и безнадёжно.
            Господь Бог не поступит ли по любви с нашими любимыми? А значит, ваш друг с Богом, и Бог поступает с ним по любви. Это ли не утешение?
            Господь - судья вдов и сирот, а значит, Он сам утешит вас, Он станет вашим другом, если вы Ему позволите.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #21
              Сообщение от dopsor
              ... почему Бог так поступает с нами ? за что?
              Не с Вами, а с ними.

              Комментарий

              Обработка...