Коммунизм: способность к возрождению

[прагматик]

коммунизм сейчас - это прежде всего способ распределения материальных благ, по которому "от каждого по способностям, каждому по потребностям". в этом его главная суть.

а как способ производства коммунизм уже не воспринимают даже сами коммунисты. даже эти поняли, что глупо было бы например обобществлять сферу общепита или бытуслуг, как это было в ссср. но в тоже время роль и доля участия в экономике государства велика и в самых ультракапиталистических странах. а наука так и вовсе без государства не живет.поэтому, как я и говорил в начале, как говорит и Игорян, речь должна идти прежде всего об идеологии.

что предлагает (а вернее навязывает) миру сечас например, сша? "неудачников - в отстой, наиболее успешным - все, а все кто посредине - крутитесь как можете. при этом успешные кичатся своей неслыханной роскошью, ищут себе способы продлить жизнь, доступные по стоимости только им, везде срывают пенки. а остальные - глотайте слюни и даже не думайте что-то из этого иметь, живите мол проще, в этом на самом деле ваше щастье." а я говорю, что так жить люди не желают. середнячки тоже хотят жить долго. вот здесь и возьмут верх коммунисты.

да и не суть важно, кто и чем фактически владеет. ведь никто ничего не сможет заиметь больше, чем сможет усвоить, переварить, извлечь реальной пользы. и пользы от сверхэлитного дома например не много более, чем от обычного добротного.

горрраздо важнее для человека то, чтобы никто над ним не предвозвышался, чтобы никто и никогда не дал ему почувствовать превосходства над ним. вот здесь и имеют корни идеи всеобщего равенства и коммунизма. посему идея всеобщего равенства при таком истолковании вовсе не является такой уж абсурдной.

а западное общество, однажды и навсегда поделенное на богатых и простых, на капиталистов и наемников, предложить равенство в принципе не способно.

(дискутируем сами с собой , забавно )

[август50]

Равенство может быть только равенством возможностей. Но потом это равенство заканчивается очень быстро, потому что способности у всех разные. Справедливость может состоять только в правильной организации системы налогообложения. Кому больше дано тот и больше налогов платит. А вот налоговые поступления уже все общество старается делить справедливо. Коммунизм уже пытались строить. Все заканчивается концлагерями и массовыми расстрелами. Всех к одному знаменателю-в Кампучии,по-моему, в итоге один врач остался в живых и два инженера.

да и не суть важно, кто и чем фактически владеет. ведь никто ничего не сможет заиметь больше, чем сможет усвоить, переварить, извлечь реальной пользы. и пользы от сверхэлитного дома например не много более, чем от обычного добротного.

горрраздо важнее для человека то, чтобы никто над ним не предвозвышался, чтобы никто и никогда не дал ему почувствовать превосходства над ним. вот здесь и имеют корни идеи всеобщего равенства и коммунизма. посему идея всеобщего равенства при таком истолковании вовсе не является такой уж абсурдной.

а западное общество, однажды и навсегда поделенное на богатых и простых, на капиталистов и наемников, предложить равенство в принципе не способно.

(дискутируем сами с собой , забавно )

[прагматик]

Равенство может быть только равенством возможностей. Но потом это равенство заканчивается очень быстро, потому что способности у всех разные. Справедливость может состоять только в правильной организации системы налогообложения. Кому больше дано тот и больше налогов платит. А вот налоговые поступления уже все общество старается делить справедливо. Коммунизм уже пытались строить. Все заканчивается концлагерями и массовыми расстрелами. Всех к одному знаменателю-в Кампучии,по-моему, в итоге один врач остался в живых и два инженера.

если Вы христианин, то стоит ли мне Вам объяснять, что на самом то деле огромное число способностей подавлено в человеке обществом, которым владеет жажда первенства, наживы, звериная борьба за выживание и прочие прелести, присутствующие в человеческом обществе испокон веков, сохранившиеся и в капиталистическом обществе. современному человеку мало добится чего-то для себя, ему еще надо попутно подавить своих потенциальных конкурентов (кстати, капиталистическое понятие).

почитайте например психолога Вл. Леви, да и других, которые исследуют такое понятие как внушаемость. мы все в огромной степени внушаемы. еще в самом начале жизни "добрые" родители делают бОльшую часть этой грязной работы, подавляя в человеке внушением его способности так сказать "на корню". внушение родолжается и на протяжении взрослой жизни. а в самом деле мы все способны на многое и отличия наши на самом деле чисто функциональные.

знаете, в дореволюционной россии среди крестьян была такая профессия - золотарь. это была о-о-очень уважаемая профессия. а что он делал? а чистил нужники, выгребные ямы. тем не менее это были люди всегда обеспеченные и относились к ним всегда с уважением.

так вот, кроме христиан это все очень хорошо понимают и коммунисты. помните, как говорили, что "незаменимых у нас нет"? они знают, что если они реализуют человеческие способности, люди им за то только спасибо скажут.

[Урфин]

так вот, кроме христиан это все очень хорошо понимают и коммунисты.

А ещё это хорошо понимают и демократы, и атеисты, и все все все.
С пониманием у всех всё хорошо, но... мы живём на острове невезения... наши благие намерения всё время тянут нас в ад...

Наша проблема не в понимании, а в морали. Если бы люди следовали правилам морали, то всё у нас получилось бы... мы бы уже жили в коммуно-демократическом раю, но... ни христиане не следуют, ни демократы не следуют, ни коммунисты. Ходим по замкнутому кругу, причём порочному...

[прагматик]

А ещё это хорошо понимают и демократы, и атеисты, и все все все.
С пониманием у всех всё хорошо, но... мы живём на острове невезения... наши благие намерения всё время тянут нас в ад...

Наша проблема не в понимании, а в морали. Если бы люди следовали правилам морали, то всё у нас получилось бы... мы бы уже жили в коммуно-демократическом раю, но... ни христиане не следуют, ни демократы не следуют, ни коммунисты. Ходим по замкнутому кругу, причём порочному...

ходим, ну конечно ходим! я ведь говорю здесь не о том, как нам рай земной построить. я выясняю, возможно ли возрождение коммунизма и каковы пути такого возрождения. а то, что будущий коммунизм приведет только к плохому, это и мне ясно. так что вы лучше вразумите коммунистов, что все это блажь намерений.

[Урфин]

вы лучше вразумите коммунистов, что все это блажь намерений.

Почему блажь? Мне вообще без разницы что строить, коммунизм, демократию, или христианский Рай. Лишь бы в конце концов было построено то, что и хотелось построить, а не чёрт те что.

Я бы хотел жить при Коммунизме, или в Раю. Да только из верующих в эти Идеалы пока что никто не знает как этого всего достичь, как спастись от мерзости и угроз жизни нынешней.

[прагматик]

Почему блажь? Мне вообще без разницы что строить, коммунизм, демократию, или христианский Рай. Лишь бы в конце концов было построено то, что и хотелось построить, а не чёрт те что.

Я бы хотел жить при Коммунизме, или в Раю. Да только из верующих в эти Идеалы пока что никто не знает как этого всего достичь, как спастись от мерзости и угроз жизни нынешней.

как мне кажется из Ваших рассуждений, Ваши взгляды тяготеют к тому, что из трех существующих в мире согласно Вашему аватару субстанций, преобладающей всеже является именно хрень.

[Валдемарс]

Коммунизм-это умопомрачение и бред.
Коммунизм-
Марксизм-Ленинизм учение религиозного толка, которое исповедывалось в СССР, является сатанинской религией и сама мысль и желание о построении Светлого Будущего(рая) на грешной земле является безумием и умопомрачением.

Коммунизм не сводится к социально-политической доктрине, но является псевдорелигией, поскольку проповедует своего рода нехристианский хилиазм (от греч. сhilioi - тысяча) - тысячелетнее царствие всеобщего благоденствия вне Бога - тем самым, как псевдорелигиозное движение, как лжерелигия, подпадает под определение тоталитарной секты.На алтарь коммунистическому божку Ленину были принесены огромные человеческие жертвы.
Коммунизм есть просто государственный капитализм, при котором государ
ство обладает абсолютным правом собственности на все, включая усилия людей».
Если в условиях свободного предпринимательства существует реальный рынок труда, наличие многих, разных хозяев, среди которых наемный работник может выбирать, то в коммунизме хозяин один государство. И этот хозяин (государство) лишает наемного работника всякого выбора и имеет монопольную возможность диктовать ему любые условия, не принять которые человек не может. То есть, если при свободном предпринимательстве, где нет монополии, а есть конкуренция, степень эксплуатации не может быть очень высокой (работник уйдет к другому хозяину), то при коммунизме степень эксплуатации может быть сколь угодно жестокой. Коммунизм это абсолютный рабовладельческий строй.

[Урфин]

из трех существующих в мире согласно Вашему аватару субстанций, преобладающей всеже является именно хрень.

Да, все идеологии - это полная хрень.

Главное, какая нам от них польза, а как они называются - по хрену.

[прагматик]

Коммунизм-это умопомрачение и бред.
Коммунизм-
Марксизм-Ленинизм учение религиозного толка, которое исповедывалось в СССР, является сатанинской религией и сама мысль и желание о построении Светлого Будущего(рая) на грешной земле является безумием и умопомрачением.

Коммунизм не сводится к социально-политической доктрине, но является псевдорелигией, поскольку проповедует своего рода нехристианский хилиазм (от греч. сhilioi - тысяча) - тысячелетнее царствие всеобщего благоденствия вне Бога - тем самым, как псевдорелигиозное движение, как лжерелигия, подпадает под определение тоталитарной секты.На алтарь коммунистическому божку Ленину были принесены огромные человеческие жертвы.
Коммунизм есть просто государственный капитализм, при котором государ
ство обладает абсолютным правом собственности на все, включая усилия людей».
Если в условиях свободного предпринимательства существует реальный рынок труда, наличие многих, разных хозяев, среди которых наемный работник может выбирать, то в коммунизме хозяин один государство. И этот хозяин (государство) лишает наемного работника всякого выбора и имеет монопольную возможность диктовать ему любые условия, не принять которые человек не может. То есть, если при свободном предпринимательстве, где нет монополии, а есть конкуренция, степень эксплуатации не может быть очень высокой (работник уйдет к другому хозяину), то при коммунизме степень эксплуатации может быть сколь угодно жестокой. Коммунизм это абсолютный рабовладельческий строй.

а теперь своими словами, что Вы хотите сказать? почему же коммунизм - умопомрачение и бред?

[Валдемарс]

. Коммунизм - государственная религия СССР, преследующая утопическую цель создания "рая" на грешной земле. Коммунизм-бесовская вера основанная на насилии и коллективное одержание бесами.
Вечно живой и бессмертный божок-идол Ленин жаждущий человеческой крови в диэтических целях величайший злодей в истории человечества. Этому идолу на протяжении70лет воспевали "Oсанну"прославляли его как языческого божка на государственном уровне. Непонятно одно, как взрослые люди со здравым рассудком могли фанатично верить и исповедывать Марксистско-Ленинскую религию.
Лозунги: "Ленин всегда живой"; "Ленин наше знамя";"Вперёд к победе коммунизма" и пр явно говорят, о фанатичности поклонения и веры в безумие этой сатанинской религии.

[Haperski]

Как вы считаете, имеет ли идеология коммунизма в современном мире почву к возрождению?

++++++++++++++++++++++++++++
По прогнозам специалистов, через 10 - 15 лет Китай переплюнет США, а это означает, что демократические страны начнут пресмыкаться перед новой сверх - Державой и не исключено, что это приведет к принятию курса построения коммунизма многими демократическими ныне странами.
++++++++++++++++++++++++++++
А также, если коммунизм имеет шансы, то снова в атеистическом формате или атеизм по-вашему уже не способен более к возрождению?
++++++++++++++++++++++++++++
Китайцы со своим Конфуцием могут пытаться строить коммунизм на атеистической основе, мы же (европейцы) однозначно нет, менталитет другой. Европе нужен коммунизм на христианском фундаменте, по примеру из книги Деяния, только тогда за внешним благополучием будит и духовное

[Валдемарс]

Haperski, ты говоришь что: "Европе нужен коммунизм на христианском фундаменте, по примеру из книги Деяния, только тогда за внешним благополучием будит и духовное"
Европе и всем людям нужен Христос, а не коммунизм.
Коммунизм ни накаком фундаменте на грешной земле не построить.
Христос не для того приходил на греховную землю и страдал на Голгофе, чтобы люди строилт коммунизм. Коммунизм сатанинское обольщение и заблуждение.

[Haperski]

Коммунизм ни накаком фундаменте на грешной земле не построить.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Согласно с Писанием это действительно так, наш лукавый век останется таковым до Пришествия Самого Господа. Перефразируя слова Энквиста напишу так: «Кто сказал, что можно построить?
Построить нельзя, но кем бы мы были,
если б не пытались»

[прагматик]

вопрос не в том, безумие или нет. конечно безумие, как и любой другой культ или языческая религия. обратите внимание на тему: она более узкая. меня заитересовал вопрос, возможно ли его возрождение в связи с оглушительным крахом и довольно нестандартной для человеческого общества системы отношений.

всемирный коммунизм при поддержке китая? думаю, что такому не быть. не стоит слишком переоценивать его силу. в китае коммунизм в той абсурдной версии, который сгинул некогда у нас в россии. поэтому его (китайский коммунизм) ждет таже участь. там, где власть не имеет доступа к собственности и наоборот рано или поздно возникает конфликт.

так же думаю, что силой и насаждением коммунизм также не устроить. если он и возникнет, то только на добровольной основе, на основе стремления к равенству, о чем я говорил выше.

а вот в россии да с учетом всех ошибок, да еще и на фундаменте нашей общинности - очччень даже может быть.