публичнок осуждение после покаяния - как с ним жить.

[Лигия]

Похоже Вы не можете найти у Христа слов, доказующих Вашу правоту.

Точно то же самое утверждал Odessa,прямо слово в слово.Сколько бы доводов я не приводила,подкрепляя их Словом,все слышала "Мало.не верю,не доказательство". Удивительное совпадение.)

Да потому, что питие вина в Библии грехом не считается. Вы же взяли на себя право считать по-иному. На каком основании?

Я не считаю питие вина грехом,я считаю грехом пить в компании неверующих,когда они искренне думаю что Вы с ними заодно и не напиваетесь просто потому что пить умеете.

Ясно. Мотив Вашего поступка был не в Боге, не в вере Вашей, а в людях и влиянии их мнения на Вашу самооценку. Именно это я и понял из Ваших слов.

Нет,друг мой,я не хотела постыдить себя как христианку потому как мне выпало "нести Свет миру"(с) и я не хочу чтобы этот мир,на мои слова о покаянии и грехах,нашел бы в чем упрекнуть меня. Зная,что мне придется быть для них примером.я должна исключить любые попытки на право обличить меня в грехе.Лю-бы-е.

Вы ошибаетесь. "Мар.2:16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?"

А как Вы думаете,те мытари и грешники сидели с Ним в драбодан пьяные? Вы хотите сказать что Ваши неверующие друзья в присутствии Вас тоже скромно весь вечер потягивают 1-2 рюмочки? Я,говоря о Христе,сказала "Со своими" то есть с теми,кто принимал Слово Его и верил Ему. Он не пил с ними,болтая о ерунде. Вы себя-то на одну планку с Христом не ставьте.Кто Он и кто мы,да еще и сомневающиеся в своем спасении. Или Вы представляете Его веселым парнем,который не проч выпить и погулять?

Вопрос не в том - с какой целью пьют вино во время причастия. Главное, в контексте нашего обсуждения - сам факт, что его пьют.

Здравствуйте,приехали. Может еще скажете что не важно вообще кто зачем на причастие ходит,главное выпить?

Это, простите, как? Неужто в крови купаетесь?

Я стесняюсь спросить,если Вам само понятие "омытый Кровью Христа" удивительно,то о чем мы тут вообще говорим?

Цитата из Библии:

Откровение 1:5. ""...и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею"

И кто из нас после этого Слова не знает и не понимает?Лука,признаюсь,Вы меня шокируете просто.

[Xirss]

В отличии от тех, кто настоятельно говорил о разделении чистой и нечистой пищи, но их взгляд был мертвым, а жизнь похожа на мультик о счастливых телепузиках. Извините. Вот эти люди и нарушают заповедь "не вспоминай имя бога всуе". Но зато рады растерзать тех, кто закурил или влюбился в запретных обстоятельствах. не вижу бога. Вижу фарисеев. внушивших систему запретов и систему наказаний, способных своим обличением добить надломленного человека.

единственное, что такие фанатики могут вызвать у среднестатистического человека - отвращение к вере в целом и к их церкви в частности. и неизвестно, какие скелеты спрятаны в их шкафах...

[Лука]

Лигия

Я не считаю питие вина грехом,я считаю грехом пить в компании неверующих,когда они искренне думаю что Вы с ними заодно и не напиваетесь просто потому что пить умеете.

В таком случае Вы обвиняете Христа в грехе ибо он пил в компании с неверующими и не напивался Мар.2:16.
Если пью, в компании своих друзей (а среди них есть и неверующие), то мы не напиваемся не потому, что верующие или неверующие. А потому, что нам вместе весело и интересно, а алкоголь лишь слегка активизирует атмосферу.

Нет,друг мой,я не хотела постыдить себя как христианку потому как мне выпало "нести Свет миру" (с) и я не хочу чтобы этот мир,на мои слова о покаянии и грехах,нашел бы в чем упрекнуть меня.

Это цель (имхо) иллюзорная и потому невыполнимая. Мир всегда найдет в чем упрекнуть верующего, причем независимо от наличия или отсутствия повода. Достойная христианина цель - быть чистым перед Богом. А что по этому поводу думают люди не суть важно. Как говорил Ап.Павел "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:3,4)

Вы хотите сказать что Ваши неверующие друзья в присутствии Вас тоже скромно весь вечер потягивают 1-2 рюмочки?

Для нас вопрос количества выпитого определяется индивидуальными потребностями каждого. Но пьяных в нашей компании не припоминаю.

Я стесняюсь спросить,если Вам само понятие "омытый Кровью Христа" удивительно,то о чем мы тут вообще говорим?

Представляю что было бы с Христианством сегодня, если бы Апостолы в проповеди Евангелия руководствовались такими аргументами... Слава Богу, они не страдали высокомерием и не считали унизительным проповедовать Слово Божие любому, кто их слушал.

Цитата из Библии:

Откровение 1:5. ""...и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею"

В приведенной Вами цитате автор Откровения говорит о тех, кого Христос очистил своей Кровью взойдя на Голгофу. Речь идет о тех, кто принял Христа как своего Господа и Спасителя до Голгофы. Но в Библии нет слов о том, что Христос будет восходить на Голгофу многократно и своей Кровью очищать будущие грехи людей.

Лука, признаюсь,Вы меня шокируете просто.

У Вас есть два выхода.
Первый - прекратить "метать бисер перд свиньей", выйти из диалога и общаться "со своими". Отсутствие обид с моей стороны гарантирую.
Второй, попытаться убедить меня аргументами и фактами. Но для этого следует прекратить эмоционировать, не считать свое мнение истиной в последней инстанции и дать право собеседнику иметь точку зрения отличную от Вашей.
Выбор за Вами.

[Лигия]

В таком случае Вы обвиняете Христа в грехе ибо он пил в компании с неверующими и не напивался Мар.2:16.

Да не пил Он с ними) Вы вообще в курсе что в те времена вино было как лимонад или сок сейчас,им просто запивали еду.Собраться в компании выпить и просто запить вином еду,как обыденное дело в жизни того времени - это ,как говорят в Одессе,две большие разницы.

Мир всегда найдет в чем упрекнуть верующего, причем независимо от наличия или отсутствия повода. Достойная христианина цель - быть чистым перед Богом.

Да.мир всегда найдет,но Вы цитируете слова Петра правильно.не видя основного в них - главное чтобы мы были настолько чисты и перед Богом и перед миром,чтобы у них не было справедливых причин для обличения.Когда мирские говорят нам "Вы такие же как мы",тогда надо задуматься.Если христианин сидит за столом в компании мирских и ничем от них не отличается,то в чем разница тогда?

Но в Библии нет слов о том, что Христос будет восходить на Голгофу многократно и своей Кровью очищать будущие грехи людей.

Что-то Вы,брат,совсем запутались.То Вы мне говорили что нет уверености полной в том.что прежние грехи простятся.Да,заранее они не прощаются (хотя у многих верующих есть и такое заблуждение дескать прощенный раз - прощен и на будущее тоже).Но если покаешься прощен будешь, и сколько раз будешь каяться искренне - столько раз Бог простит. Даже в Евангелие искать ответов не обязательно,взять пример из Ветхого Завета - Ефрема.Человек,который сильно грешил и искренне сокрушался потом и всегда был прощен.

У Вас есть два выхода.
Первый - прекратить "метать бисер перд свиньей", выйти из диалога и общаться "со своими". Отсутствие обид с моей стороны гарантирую.
Второй, попытаться убедить меня аргументами и фактами. Но для этого следует прекратить эмоционировать, не считать свое мнение истиной в последней инстанции и дать право собеседнику иметь точку зрения отличную от Вашей.Выбор за Вами.

Это Вы меня перед таким выбором ставите?) И третьего не дано? То есть спокойно общаться с взаимным уважением как двух членам совета? Которым по идее и положено быть своими?Или я для Вас там своей никогда не была и не буду?Зря Вы,брат, обо мне такого враждебного мнения.Очень хочется верить что не по себе судите.

[Лука]

Лигия

Да не пил Он с ними

Ошибаетесь. "Мар.2:16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?"

Да.мир всегда найдет,но Вы цитируете слова Петра правильно.не видя основного в них - главное чтобы мы были настолько чисты и перед Богом и перед миром,чтобы у них не было справедливых причин для обличения.

Пожалуйста процитируйте слова Христа или Апостолов требующие, чтобы верующий был чист перед миром.

Если христианин сидит за столом в компании мирских и ничем от них не отличается, то в чем разница тогда?

Тогда ни в чем. Но если христианин сидит за столом в компании мирских, ничем от них не отличается, но считает, что он лучше их, вот это уже проблема. Его проблема!

Что-то Вы,брат,совсем запутались.

Так в чем же я запутался?

Это Вы меня перед таким выбором ставите?) И третьего не дано? То есть спокойно общаться с взаимным уважением как двух членам совета? Которым по идее и положено быть своими?Или я для Вас там своей никогда не была и не буду?Зря Вы,брат, обо мне такого враждебного мнения.

В третьем варианте просто нет необходимости т.к. второй включает все Ваши пожелания. Но разговоры о том, кто член совета, а кто нет; кто свой, а кто чужой; намеки на какое-то "враждебное мнение" мне очень не нравятся.
Постоянно прошу у Вас цитат и аргументов. В ответ - упреки, обвинения и личностные разборки.
Вы считаете, что я с Вами общаюсь неспокойно? Вы нашли в моих словах неуважение к Вам? Простите Христа ради. Будем считать что свинья бисера не разглядела.
Счастья Вам, здоровья и Божьего вразумления.

[Лигия]

Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?"

Христу надо было есть всухомятку?) Для Вас вообще есть разница между "пить что-либо" и "поддавать с друганами"?

Пожалуйста процитируйте слова Христа или Апостолов требующие, чтобы верующий был чист перед миром.

Цитата из Библии:

1-е Петра,1:14-15 "Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

Цитата из Библии:

"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." Евангелие от Матфея 5:16

Но если христианин сидит за столом в компании мирских, ничем от них не отличается, но считает, что он лучше их, вот это уже проблема.

То есть христианин должен считать себя таким же грешным и грязным как и его мирские приятели?Внимание вопрос: а куда же девалась Жертва Христа и Он в нас? Цитаты хотите? Пожалуйста:

Цитата из Библии:

1-е Петра,2:9 "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

Так в чем же я запутался?

Риторический вопрос.

Постоянно прошу у Вас цитат и аргументов. В ответ - упреки, обвинения и личностные разборки.

Вы точно обо мне говорите,Лука?

[Лука]

Лигия

Христу надо было есть всухомятку?

Значит признаете, что Христос вино пил, следовательно питие вина - не грех?

Цитата из Библии:

1-е Петра,1:14-15 "Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

Цитата из Библии:

"Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." Евангелие от Матфея 5:16

Призыв к безгрешной жизни и святости не есть требование чистоты перед миром. Не зря пишет Ап.Петр "как послушные дети". Дети Бога, но не мира. "1Иоан.2:16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."

То есть христианин должен считать себя таким же грешным и грязным как и его мирские приятели?

Нет, не таким. Христианин имхо должен считать себя гораздо более грешным и грязным, чем его мирские приятели. Ибо, в отличие от них, он свои грехи видит и они его тяготят.

Внимание вопрос: а куда же девалась Жертва Христа и Он в нас?

Никуда не девалась. Жертва Христа очистила грехи тех, кто грешил до Голгофы и открыла путь к спасению всем будущим поколениям Христиан. Но открыть путь к спасению не означает факта спасения. Христос помогает верующему очиститься от греха, если тот идет Ему навстречу. И спасет душу верующего, если верующий того заслужит.

Цитаты хотите? Пожалуйста:

Цитата из Библии:

1-е Петра,2:9 "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;"

И почему же Вы решили, что "царственное священство" и "народ святой" - это про Вас?

[Лигия]

Значит признаете, что Христос вино пил, следовательно питие вина - не грех?

Да не было ему больше что пить другого).Не было) И я не говорила что пить вино грех. я сказала..эх,повторюсь в сотый раз, что пить с мирскими нельзя потому что они не знают и не понимают с какими помыслами мы это делаем.

Призыв к безгрешной жизни и святости не есть требование чистоты перед миром.

Вообще-то тот случай,когда первое подразумевает второе)). Как я могу жить безгрешно и при этом быть грязной в глазах мирских? И наоборот?

Христианин имхо должен считать себя гораздо более грешным и грязным, чем его мирские приятели.

А вот это где написано? Или это действительно "ИМХО"?

И почему же Вы решили, что "царственное священство" и "народ святой" - это про Вас?

Здравствуйте,приехали) Может меня вообще "Рядом не стояло"?) Вообще-то лично у меня на это есть железные причины).

[Лука]

Лигия

я не говорила что пить вино грех

"...об алкоголе и курении.... Потому что и то и другое грех..." (№ 35) Ваши слова?

повторюсь в сотый раз, что пить с мирскими нельзя потому что они не знают и не понимают с какими помыслами мы это делаем.

Вот и не пейте с мирскими Но это не значит, что они чем-то хуже Вас.

Как я могу жить безгрешно и при этом быть грязной в глазах мирских?

Христос жил безгрешно, "но они кричали: распни, распни Его!" (Лук.23:21) И распяли безгрешного. Так каким по-Вашему был Христос в "глазах мирских"? И стремился ли Он "прилично" выглядеть в глазах тех, кто Его распинал?

Здравствуйте,приехали) Может меня вообще "Рядом не стояло"?) Вообще-то лично у меня на это есть железные причины).

У Вас есть железные причины, чтобы считать себя "царственным священством" и "народом святым"? И каковы же эти Ваши "железные причины"?

[Лигия]

И стремился ли Он "прилично" выглядеть в глазах тех, кто Его распинал?

Ну уж явно не просил принести ему вина выпить. И вообще,и народ и фарисеи ненавидели Христа не потому что считали его грешным,а потому что Святость его их обличала и не давала покоя.

У Вас есть железные причины, чтобы считать себя "царственным священством" и "народом святым"?

Отвечу вопросом на вопрос: а у Вас есть хоть одна железная причина опровергнуть это? Я живу в грехе? Говорю ересь? Богохульствую? Нарушаю заповеди?Не имею покаяния и крещения Духом Святым? М?

[Лука]

Лигия

Отвечу вопросом на вопрос: а у Вас есть хоть одна железная причина опровергнуть это? Я живу в грехе?

Безусловно.
Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы
Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;
Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией

[Лигия]

Лигия

Безусловно.
Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы
Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;
Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Рим.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией

Цитата из Библии:

Римлянам 2:24-25получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Грешно,брат,вырывать слова в Библии,меняя их смысл этим. Или думаете я Писание хуже знаю?

[Лука]

Грешно,брат,вырывать слова в Библии,меняя их смысл этим. Или думаете я Писание хуже знаю?

Мне совершенно безразлично - что лично Вы считаете грехом и хорошо ли Вы знаете Писание. Вы можете просто и внятно сформулировать - что Вы пытаетесь мне доказать? Что Вы хорошо знаете Писание? Что пить вино - грех? Что Бог Вам простил все Ваши прошлые и будущие грехи? Что Вы святая и безгрешная? Что, конкретно?

[Лигия]

Вы можете просто и внятно сформулировать - что Вы пытаетесь мне доказать?

Вам лично я не пытаюсь доказать ничего,но я имею полное право высказывать свое мнение.Или уж не имею? На сем я нашу палемику прикрываю ибо мне нечего более сказать человеку,который во всем видит лишь наезды на его личность и агрессию,идя на любые способы лишь бы доказать свою правоту. Точка.