"Служебная лестница" в церкви

[DIMA123]

В обычной жизни человек всегда стремиться облегчить существование себе и своим близким пытаясь найти достойную работу, получать достаточную зарплату , то есть сделать карьеру. Есть подчиненные , есть руководители среднего звена , есть высший эшелон . . .
Это естественно, что называется по способностям . Другое дело , когда эту служебную лестницу наблюдаешь в церкви - строгая иерархия с четко обозначенными полномочиями , где нет равных, но подчиненный беспрекословно должен исполнять волю старшего. Как вообще к этому относится ? Неужели тот кто наверху "выше" того кто стоит на первой ступеньке или вне её ?На чем основывается церковная лестница ? На интелекте , знаниях наук ,опыте ?
Почему церковные чиновники верют в свою непогрешимость ?
Есть ли ответ ?

[Артур Христов]

интелекте , знаниях наук ,опыте ?
Почему церковные чиновники верют в свою непогрешимость ?
Есть ли ответ ?

Потому что они церковные табели о рангах увязали со шкалой святости, типа - чем епископстей, тем святей

[DIMA123]

Потому что они церковные табели о рангах увязали со шкалой святости, типа - чем епископстей, тем святей

Получается так, но от этого не легче.
Церковь -это не работа , но служение и здесь задумаешься служение кому ? . . .Смотришь на эти пирамиды, как каждый тянет "одеяло на себя" и понимаешь , что торжествует человеческое . Звания, ордена . . . Грустно

[DIMA123]

Признаю резко взял , но надеялся на помощь , т. к понимаю что мое видение неполное и может даже не правильное , но именно это заставляет меня настороженно относится к церковным служителям. Не ко всем ,знаю что есть исключения . Хотел бы избавиться от этого не понимания
Ладно придется лазить по интернету и самому отвечать на свои вопросы
Первое что нашел
«Руководство церковью» Рабочая тетрадь. Содержание.

Протоиерей Сергий Булгаков. "О церковной иерархии"

[~Chess~]

Другое дело , когда эту служебную лестницу наблюдаешь в церкви - строгая иерархия с четко обозначенными полномочиями , где нет равных, но подчиненный беспрекословно должен исполнять волю старшего. ... Почему церковные чиновники верют в свою непогрешимость ?

DIMA123, в какой конкретно церкви Вы наблюдали подобную иерархию, основанную на "беспрекословном подчинении"? Где "нет равных" и кто конкретно из церковных служителей верит в "собственную непогрешимость"?

Поясните, пожалуйста, а то все Ваши выстрелы пока что бьют в пустоту.

[Wanderer]

Здраствуйте, DIMA123
В общем-то так называемую иеархию мы можем видеть и в Ветхом Завете и в Новом (Деяние, Послания).
Но при этом надо помнить (именно пастырям и служителям "высшего звена"), что они являются СЛУЖИТЕЛЯМИ и должны служить другим, по примеру Христа...


PS
У нас сейчас в церкви идет как раз процесс становления "структуры" церкви. И когда я конкретно вижу ту область за которую я лично отвечаю, то намного легче развивать ее с Божьей помощью,
а когда в церкви все отвечают за все или точнее никто не отвечает ни за что, в лучшем случае все сваливают на пастора, а потом начинают жаловаться, что он узурпирует власть, а бывает что и пастор пускает все на самотек, то в таком случае о каком "здоровом развитии" может идти речь?

В Церкви каждый член должен быть при деле.
Как в теле обыкновенном, так и в Теле Христовом - каждый член важен и необходим на своем месте...
К сожалению, часто членство в церкви заключается в воскресной "отсидке" и в уплате "членских взносов"

[DIMA123]

DIMA123, в какой конкретно церкви Вы наблюдали подобную иерархию, основанную на "беспрекословном подчинении"?

Первая , которая на виду РПЦ , где развита должностная иерархия и священик подченен прежде всего своему руководству , но не Богу , а тем более прихожанам Если Вы помните об этом я пытался размышлять в темах " Два храма " и "Батюшка"

Где "нет равных" и кто конкретно из церковных служителей верит в "собственную непогрешимость"?

Даже среди прихожан выделяются усердные , те кто служат батюшке , и ходит в храм чаще и случайные , такие как я , которые приходят в церковь по зову души , но реже
На случайных почему-то внимания не обращают или смотрят на то сколько купишь в церковной лавке и если купил только одну свечку, просто отвернутся.
Был такой случай 2 года назад , перед праздником Пасхи , бабушки принесли в храм куличи . Но двери храма оказались закрыты . Стало темно , на улице дул ветер. Верующие стояли 4 часа , ярко горели во тьме окна храма , расположенного на берегу Волги . В это время батюшка святил куличи приблеженным . Потом он вышел и обрызгав бабушек и куличи , опять вернулся к своим. Это мне запомнилось и в дальнейшем я стал особо тонко чувствовать подобное и увидел в конкретной церкви целую систему неотличимую от светской бюрократической машины , которая живет сама по себе и сама себя поддерживает. Этот батюшка лишь маленький винтик этого большого механизма, который работает на то чтобы самосохраниться , но не на Божее

[Гумеров Эмиль]

Без власти в обществе наступает хаос, а Церковь тут не исключение.
Даже самая нехорошая власть лучше безвластия.

[DIMA123]

В общем-то так называемую иеархию мы можем видеть и в Ветхом Завете и в Новом (Деяние, Послания).

Но иерархи церкви , знавшие Ветхий Завет не приняли Христа , а значит и Бога

Но при этом надо помнить (именно пастырям и служителям "высшего звена"), что они являются СЛУЖИТЕЛЯМИ и должны служить другим, по примеру Христа...

Это самое главное , наиглавнейшее

в лучшем случае все сваливают на пастора, а потом начинают жаловаться, что он узурпирует власть

А пастор избирается ?

В Церкви каждый член должен быть при деле.
Как в теле обыкновенном, так и в Теле Христовом - каждый член важен и необходим на своем месте...

Нечего добавить

[Гумеров Эмиль]

Дима

Этот батюшка лишь маленький винтик этого большого механизма, который работает на то чтобы самосохраниться , но не на Божее

Прежде чем сделать такой вывод, я бы Вам посоветовал сменить сначала приход.
У нас двери не перед кем не закрывают, а что касается добрых отношений к постоянным прихожанам и несколько прохладных к т.н захожанам, так это нормально с точки зрения психологии. Разве Вы ко всем одинаково относитесь? Священники такие же люди.

[DIMA123]

Эмиль, а есть ли обьяснение многочисленных церковных чинов , их целесообразности ?

[Артур Христов]

Дима

Прежде чем сделать такой вывод, я бы Вам посоветовал сменить сначала приход.
У нас двери не перед кем не закрывают, а что касается добрых отношений к постоянным прихожанам и несколько прохладных к т.н захожанам, так это нормально с точки зрения психологии. Разве Вы ко всем одинаково относитесь? Священники такие же люди.

Вот, именно, такие же люди - не святее и не лучше и ничто человеческое им не чуждо, даже лицемерие - а, если тебе, что нибудь не нравится, то лучше тебе сменить приход. О чем это говорит, Эмиль? Не подмажешь - не поедешь?

[Артур Христов]

Эмиль, а есть ли обьяснение многочисленных церковных чинов , их целесообразности ?

Ну, как же должен же, кто то, быть "высокопреосвященством".

[Гумеров Эмиль]

Эмиль, а есть ли обьяснение многочисленных церковных чинов , их целесообразности ?

На самом деле чинов не так уж и много. А о целесообразности здесь уже прекрасно сказали - каждый отвечает за свой фронт работы. Только таким образом может функционировать система

[DIMA123]

На самом деле чинов не так уж и много. А о целесообразности здесь уже прекрасно сказали - каждый отвечает за свой фронт работы

Именно , работы . Но вера в Бога - это не работа. Понимаю , что надо упорядочить жизнь церкви , создать условия для проведения служб , да и службу должен кто-то вести . Я не против церковных служителей и понимаю ключевую важность . Мне представляется что при построении модели церкви на подобие организации мешает человеку по настоящему быть верующим , независимым от внешнего давления и живущим с Богом .Я вижу что инициатива должна идти снизу . Не назначаемые служители должны нести обязанности , но каждый приходящий не должен чувствовать себя лишним и быть вовлечен в жизнь церкви
Не "система" ради системы , а "система" для людей.
Не для повышения своего чина и личного удобства служить, а для укрепления веры и помощи в спасении тем, кто доверился тебе . . .